Débat. Comment sortir le continent africain du sous-développement ?

Robert a écrit:

De quel droit un peuple va-t-il s'imposer à un autre sur ses propres terres???

De quel droit veut tu imposer la démocratie en Tunisie ?

mdrrrrr, t'as pas dû tout comprendre Denis... une petite lecture dans le topic concernant la tunisie s'impose

Denis a écrit:

laissons les sauvages s'entre tuer gaiement...

genre de propos à vomir!!
tu crois vraiment qu'on a des leçons de civisme à donner??? notre peuple n'a-t-il pas à maintes reprises prouver ses penchants pour la barbarie?!!

et je m'abstiendrais de parler de "notre" religion... championne aussi dans ce domaine!

qui sont les sauvages Denis?... ouvre bien grand tes yeux parce que ce ne sont peut-être pas ceux que tu crois.

N'empêche que l'on vient de chez "ces sauvages" nous les civilisés et avons bcp appris de ces "sauvages" pour nous civiliser dans de nombreux domaines et on apprend encore

Tout d'abord chapeau bas à Robert pour son exposé ! Quant à la question "comment sortir le continent africain du sous-développement" je ne dirais qu'une seule chose, il doit s'en sortir seul ! Et j'ajouterais que la 1ère chose à faire est d'instaurer un gouvernement démocratique (utopie pour l'instant et ce pour quelques décénies encore lol) - sérieusement, les pays développés veulent apporter une aide (et ce tout à leur honneur - mais soit ils se font avoir à chaque aide apporter, soit il y a un but caché derrière cette aide...) mais que peuvent-ils faire quand on sait réellement que le continent africain du nord au sud et de l'est à l'ouest, est sous un régime dictatorial ? Commencons (nous africain) par nous libérer de se régime, le reste suivra...

En effet, comme à titre individuelle, la solution doit toujours venir de soi car la solution qui vient de l'autre n'est jamais bonne... ça n'empêche pas l'autre de nous y guider parfois mais en aucun cas il doit nous l'imposer.
Le principe est le même je pense.

Quant à la démocratie... même si je n'en nie pas les avantages et entre autre ceux liés à la liberté d'expression, je crois que c'est aussi un joli mot derriére lequel se planque ... beaucoup de choses et beaucoup de monde...

J'ai connu un pays sous dictature socialiste (et non communiste Denis!!) et qui se portait à merveille... jusqu'à ce qu'il devienne une démocratie... depuis, les problémes sont mis sur le compte des autres, ceux d'en face, le camps adverse... et la population en a plus pati qu'autre chose. Mais c'est un autre débat.

Robert a écrit:

En effet, comme à titre individuelle, la solution doit toujours venir de soi car la solution qui vient de l'autre n'est jamais bonne...

Non Robert, je n'ai pas ce point de vue, s'il y a une solution venant de l'autre qui pourrait être valable et même bonne peut être adoptée, mais à savoir si cela s'adapte au-dit pays, les grandes lignes du développement sont tracées à nous de savoir nous adapter et d'évoluer !

le probléme est qu'une solution bonne aujourd'hui ne le sera plus forcement demain et c'est ce jour là où la personne a qui tu auras "donné" la solution te la renverra à la gueule en te disant que tout est ta faute. c'est en ce sens que pour moi, la solution des autres n'est jamais bonne et c'est pour cela que j'estime qu'elle doit toujours venir de soi, même si ça n'empêche en rien l'autre de nous y guider.

Très juste ! Et chaque solution est adaptable suivant l'époque le pays et la culture !

Denis a écrit:

C'est quoi la paix pour toi ?
Le régime tribal ?
...

Denis, tu ne réponds pas à la question qui est:

Robert a écrit:

qui a décidé qu'il fallait apporter kelke chose d'important au monde pour avoir le droit d'exister et de vivre en paix??? c'est quoi encore ce nouveau principe?!! je continue de rêver là.....

un peuple doit-il avoir apporté kelke chose au monde pour avoir le droit d'être respecté?

Robert a écrit:

Denis a écrit:

laissons les sauvages s'entre tuer gaiement...

genre de propos à vomir!!
tu crois vraiment qu'on a des leçons de civisme à donner??? notre peuple n'a-t-il pas à maintes reprises prouver ses penchants pour la barbarie?!!

et je m'abstiendrais de parler de "notre" religion... championne aussi dans ce domaine!

qui sont les sauvages Denis?... ouvre bien grand tes yeux parce que ce ne sont peut-être pas ceux que tu crois.

Bien sûr qu'on a des leçons d'humanité à donner.
Notre société a évolué, elle est passée par des moments sombres, et a abouti à des équilibres relativement positifs quoique jamais parfaits.
Notre religion, même abordée sur le plan strictement culturel et non spirituel ne prône que l'amour des uns pour les autres, le respect, etc etc ...

Tu es peut être pour les sacrifices humains, ou l'esclavagisme ?
Par respect des autres cultures ?

Pas moi.

Robert a écrit:

En effet, comme à titre individuelle, la solution doit toujours venir de soi car la solution qui vient de l'autre n'est jamais bonne... ça n'empêche pas l'autre de nous y guider parfois mais en aucun cas il doit nous l'imposer.
Le principe est le même je pense.

Je suis d'accord avec cela.

Robert a écrit:

Quant à la démocratie... même si je n'en nie pas les avantages et entre autre ceux liés à la liberté d'expression, je crois que c'est aussi un joli mot derriére lequel se planque ... beaucoup de choses et beaucoup de monde...

Comme en France ?

Robert a écrit:

J'ai connu un pays sous dictature socialiste (et non communiste Denis!!) et qui se portait à merveille... jusqu'à ce qu'il devienne une démocratie... depuis, les problémes sont mis sur le compte des autres, ceux d'en face, le camps adverse... et la population en a plus pati qu'autre chose. Mais c'est un autre débat.

Soit précise Bobby, donne les noms. C'est mieux. Cela permet de parler des mêmes choses.
C'est drôle, mais les "dictatures socialistes" n'ont jamais plus à ceux qui en dépendaient. Peut être aux touristes, mais sinon ...

Robert a écrit:

un peuple doit-il avoir apporté kelke chose au monde pour avoir le droit d'être respecté?

Je n'en sais rien.
Certainement pas.
Je respecte presque tout le monde.
Mais sûrement pas pour les esclavagistes, ceux qui pratiquent la loi du plus fort, qui se répartissent les femmes, et qui les font travailler pour eux ...

Kin a écrit:

Tout d'abord chapeau bas à Robert pour son exposé ! Quant à la question "comment sortir le continent africain du sous-développement" je ne dirais qu'une seule chose, il doit s'en sortir seul ! Et j'ajouterais que la 1ère chose à faire est d'instaurer un gouvernement démocratique (utopie pour l'instant et ce pour quelques décénies encore lol) - sérieusement, les pays développés veulent apporter une aide (et ce tout à leur honneur - mais soit ils se font avoir à chaque aide apporter, soit il y a un but caché derrière cette aide...) mais que peuvent-ils faire quand on sait réellement que le continent africain du nord au sud et de l'est à l'ouest, est sous un régime dictatorial ? Commencons (nous africain) par nous libérer de se régime, le reste suivra...

C'est exactement cela.
Rien de plus à ajouter.

Bravo kin !!!

oliv l enfoire a écrit:

N'empêche que l'on vient de chez "ces sauvages" nous les civilisés et avons bcp appris de ces "sauvages" pour nous civiliser dans de nombreux domaines et on apprend encore

C'est incontestable.
Mais curieusement, à part y aller en vacances avec du "pouvoir d'achat", c'est quand même assez dur à vivre ...

Denis a écrit:

Tu es peut être pour les sacrifices humains, ou l'esclavagisme ?
Par respect des autres cultures ?

mais arrête de généraliser là dessus et ouvre tes petits yeux Denis! Tous les africains n'étaient pas des barbares sanguinaires et incultes! Allô!! on se réveille! On arrête de se donner bonne conscience en rabachant toujours la même excuse pour justifier justement l'esclavagisme que tu dénonces pourtant lorsqu'il ne vient pas de nous sous des pretextes falacieux.

Denis a écrit:

Notre religion, même abordée sur le plan strictement culturel et non spirituel ne prône que l'amour des uns pour les autres, le respect, etc etc ....

Tu ne vas quand même pas AUSSI nier tout ce que notre bon peuple occidental a peu faire comme horreurs au nom de sa religion? Tu ne vas pas oser....

Denis a écrit:

Soit précise Bobby, donne les noms. C'est mieux. Cela permet de parler des mêmes choses.
C'est drôle, mais les "dictatures socialistes" n'ont jamais plus à ceux qui en dépendaient. Peut être aux touristes, mais sinon ...

On ne parle pas de la même chose non. Tu persistes à vouloir confondre socialisme et communisme. C'est comme si tu niais l'existance d'un partie d'extrême droite quelque peu différent tout de même de l'UMP... enfin bon, si ça t'amuse.
Pour te répondre, je parle des Seychelles et je n'en parle pas en tant que simple touriste puisque nous y avons vécu et fréquenté exclusivement, oui oui, je dis bien exculisvement des seychellois.

Denis a écrit:

Robert a écrit:

un peuple doit-il avoir apporté kelke chose au monde pour avoir le droit d'être respecté?

Je n'en sais rien.
Certainement pas.

Si ta réponse est "certainement pas" pourquoi utilises-tu cet argument pour justifier la colonisation.

Denis a écrit:

Mais sûrement pas pour les esclavagistes, ceux qui pratiquent la loi du plus fort, ...

c'est marrant mais j'ai comme dans l'idée que tu ne parles pas des colons là... tu sais, ceux de qui tu essaies de justifier d'avoir coloniser un peuple alors même qu'ils pratiquaient ainsi l'esclavagisme, la loi du plus fort, qu'ils disposaient à leur guise des femmes esclaves, voir de leurs enfants, et d'ailleurs qui faisaient bosser ses mêmes enfants.... etc etc etc... les colonisateurs quoi.... ceux pour qui ses hommes et ses femmes n'étaient que... comment tu dis déjà?... des sauvages?....

Denis a écrit:

Mais curieusement, à part y aller en vacances avec du "pouvoir d'achat", c'est quand même assez dur à vivre ...

Evidement, puisqu'il ne s'agit pas de notre culture. Tout comme il serait difficile pour un guerrier masaï de s'adapter à notre culture occidentale. ce qui est dur à vivre, pour n'importe quel peuple de n'importe quel pays du monde, c'est l'adaptation à une culture différente de celle dans laquelle on a baignée depuis tout petit.

Faut juste arrêter de se prendre pour le peuple le plus respectable de la terre, le plus intelligent, le plus beau, le plus fort et le plus sain. et cesser de vouloir, à travers le monde, se poser en donneur de leçons!!! On ferait bien mieux d'en prendre, des leçons!!

Kin a écrit:

soit il y a un but caché derrière cette aide...)

Le but caché serais selon mon avis une nouvelle forme de colonisation, mais économique, celle la, vis à vis de la mondialisation

Robert a écrit:

Faut juste arrêter de se prendre pour le peuple le plus respectable de la terre, le plus intelligent, le plus beau, le plus fort et le plus sain. et cesser de vouloir, à travers le monde, se poser en donneur de leçons!!! On ferait bien mieux d'en prendre, des leçons!!

Et encore, t'est gentille, là

oliv l enfoire a écrit:

Le but caché serais selon mon avis une nouvelle forme de colonisation, mais économique, celle la, vis à vis de la mondialisation

En même temps, caché derriére une démocratie, ça passe mieux...

Ouais, je me demande ce que veut vraiment dire démocratie de nos jours, même en France ou, où que ce soit

La colonisation a toujours été économique...à moins que vous ne pensiez réellement que l'on voulait donner le savoir aux pauvres indigènes....

Le but était bien entendu d'exploiter les terres avec les matières premières.

Prenez exemple de la GB et l'Inde.
La GB a donné un nouvel essor à l'industrie du coton grâce à la colonisation de l'Inde.

Comme le gaz en Algérie pour la France, à moins qu'ils voulaient récupérer du sable du Sahara pour le Mont St Michel

Robert a écrit:

Denis a écrit:

Tu es peut être pour les sacrifices humains, ou l'esclavagisme ?
Par respect des autres cultures ?

mais arrête de généraliser là dessus et ouvre tes petits yeux Denis! Tous les africains n'étaient pas des barbares sanguinaires et incultes! Allô!! on se réveille! On arrête de se donner bonne conscience en rabachant toujours la même excuse pour justifier justement l'esclavagisme que tu dénonces pourtant lorsqu'il ne vient pas de nous sous des pretextes falacieux.

Denis a écrit:

Notre religion, même abordée sur le plan strictement culturel et non spirituel ne prône que l'amour des uns pour les autres, le respect, etc etc ....

Tu ne vas quand même pas AUSSI nier tout ce que notre bon peuple occidental a peu faire comme horreurs au nom de sa religion? Tu ne vas pas oser....

Denis a écrit:

Soit précise Bobby, donne les noms. C'est mieux. Cela permet de parler des mêmes choses.
C'est drôle, mais les "dictatures socialistes" n'ont jamais plus à ceux qui en dépendaient. Peut être aux touristes, mais sinon ...

On ne parle pas de la même chose non. Tu persistes à vouloir confondre socialisme et communisme. C'est comme si tu niais l'existance d'un partie d'extrême droite quelque peu différent tout de même de l'UMP... enfin bon, si ça t'amuse.
Pour te répondre, je parle des Seychelles et je n'en parle pas en tant que simple touriste puisque nous y avons vécu et fréquenté exclusivement, oui oui, je dis bien exculisvement des seychellois.

Denis a écrit:

Robert a écrit:

un peuple doit-il avoir apporté kelke chose au monde pour avoir le droit d'être respecté?

Je n'en sais rien.
Certainement pas.

Si ta réponse est "certainement pas" pourquoi utilises-tu cet argument pour justifier la colonisation.

Denis a écrit:

Mais sûrement pas pour les esclavagistes, ceux qui pratiquent la loi du plus fort, ...

c'est marrant mais j'ai comme dans l'idée que tu ne parles pas des colons là... tu sais, ceux de qui tu essaies de justifier d'avoir coloniser un peuple alors même qu'ils pratiquaient ainsi l'esclavagisme, la loi du plus fort, qu'ils disposaient à leur guise des femmes esclaves, voir de leurs enfants, et d'ailleurs qui faisaient bosser ses mêmes enfants.... etc etc etc... les colonisateurs quoi.... ceux pour qui ses hommes et ses femmes n'étaient que... comment tu dis déjà?... des sauvages?....

Denis a écrit:

Mais curieusement, à part y aller en vacances avec du "pouvoir d'achat", c'est quand même assez dur à vivre ...

Evidement, puisqu'il ne s'agit pas de notre culture. Tout comme il serait difficile pour un guerrier masaï de s'adapter à notre culture occidentale. ce qui est dur à vivre, pour n'importe quel peuple de n'importe quel pays du monde, c'est l'adaptation à une culture différente de celle dans laquelle on a baignée depuis tout petit.

Faut juste arrêter de se prendre pour le peuple le plus respectable de la terre, le plus intelligent, le plus beau, le plus fort et le plus sain. et cesser de vouloir, à travers le monde, se poser en donneur de leçons!!! On ferait bien mieux d'en prendre, des leçons!!

Le problème n'est pas de justifier la colonisation, ce que je ne fais pas, mais plutôt de ne pas avoir une attitude "angélique" vis à vis de populations qui étaient tout sauf bonnes ou évolutives.
Moi, je ne dis pas que notre civilisation est la meilleure, surtout aujourd'hui, mais ce n'est certainement pas la pire.
Les Massaïs, c'est totalement tribal comme organisation ...
Ma liberté de la femme, ça y existe ?

C'est vrai, la Massai, ça fait très "culture locale". C'est curieux, très dépaysant, mais au final, apporte quoi comme évolution à la société .

Daniel a écrit:

La colonisation a toujours été économique...à moins que vous ne pensiez réellement que l'on voulait donner le savoir aux pauvres indigènes....

Le but était bien entendu d'exploiter les terres avec les matières premières.

Prenez exemple de la GB et l'Inde.
La GB a donné un nouvel essor à l'industrie du coton grâce à la colonisation de l'Inde.

C'est faux, relis les programmes socialistes du début 20 ème en France. Il s'agissait d'éveiller le monde aux "richesses du socialisme".
La colonisation était bien politique.

Politique et économie ont tjs été de paire il me semble