Débat. Comment sortir le continent africain du sous-développement ?

Merci.

Je crois qu'une partie de notre désaccord tient au fait que pour ma part, je ne vois pas de "sauvages" mais des êtres humains aux us et coutumes différents des notres et pas moins respectables pour autant... pour la TRES GRANDE majorité d'entre eux.

Le sujet est tout autre mais... je ne sais pas si tu as beaucoup voyagé Denis... je ne parle pas des voyages organisés, piéges à touristes... je parle des voyages lors desquels tu vas vraiment t'immerger dans la vie du pays et ses habitants, sans guide, sans rien... juste une carte et les moyens de locomotions locaux et tu avances au gré des rencontres.
Je te garantis qu'on a réellement quantité de choses à apprendre de tout ces gens.

Rien à redire, faut savoir traverser le voile des apparences éphémères du tourisme

Robert a écrit:

Merci.

Je crois qu'une partie de notre désaccord tient au fait que pour ma part, je ne vois pas de "sauvages" mais des êtres humains aux us et coutumes différents des notres et pas moins respectables pour autant... pour la TRES GRANDE majorité d'entre eux.

Le sujet est tout autre mais... je ne sais pas si tu as beaucoup voyagé Denis... je ne parle pas des voyages organisés, piéges à touristes... je parle des voyages lors desquels tu vas vraiment t'immerger dans la vie du pays et ses habitants, sans guide, sans rien... juste une carte et les moyens de locomotions locaux et tu avances au gré des rencontres.
Je te garantis qu'on a réellement quantité de choses à apprendre de tout ces gens.

Quand je parle de "bon sauvage", je ne dis pas que ce sont des "sauvages".
Je fais juste référence à la pensée de Rousseau. (l'homme primitif qui ne connaît pas le mal)

Je n'ai jamais dit qu'il n'y a rien a apprendre d'eux. Il ont souvent de grandes leçons de vie à nous transmettre.
Des souffrances, des efforts, des morts dans les proches, et une joie qui vient par dessus tout cela, parce qu'eux, contrairement à nous, connaissent une vie âpre, dure quand nous, nous sommes dans le confort à jouer avec des idées abstraites.

Robert a écrit:

Le sujet est tout autre mais... je ne sais pas si tu as beaucoup voyagé Denis... je ne parle pas des voyages organisés, piéges à touristes... je parle des voyages lors desquels tu vas vraiment t'immerger dans la vie du pays et ses habitants, sans guide, sans rien... juste une carte et les moyens de locomotions locaux et tu avances au gré des rencontres.
Je te garantis qu'on a réellement quantité de choses à apprendre de tout ces gens.

Parce que tu me prends pour quelqu'un qui n'écoute pas ou ne ressent pas les choses ?

Je le sais qu'il existe des différences importantes entre ce que l'on peut nous bassiner d'idéologies et la réalité "terrain".
Je sais combien la femme qui broie le mil ou fait les moissons est terriblement photogénique.
Je sais combien les enfants de 5 ans qui font des briques toute la journée font terriblement "couleur locale" et qu'en rien il ne faudrait changer leur culture, parce qu'ils ont tellement à nous apprendre, dans leur misères, et la joie qu'ils affichent quand même.

Mais curieusement, j'ai plutôt tendance à préférer un gosse à l'école.
J'ai même tendance à tout faire pour qu'il en ait la possibilité. Même si cela casse la "couleur locale", l'économie tribale ou les jolies photos ...

oki, donc tu n'as pas fait ce genre de voyage, ta réponse parle d'elle même. C'est celle d'un touriste, un vrai. Merci Denis.

C'est à dire que j'essaie de me prémunir contre un romantisme idéologique qui me ferait comparer des choses incomparables.
Qui me ferait penser que des gens qui sont dans la misère sont très bien parce qu'ils sont souriants ou accueillants

Qui me ferait réagir comme un bolide devant "la colonisation", alors même que la situation actuelle n'a jamais été pire.

Maintenant, que tu me traite de touriste ne me fait rien.
Cela clos juste une discussion de toute façon pas sérieuse.

Ca n'a rien d'une insulte Denis. Faut se détendre.

Cela dit, une fois de plus, tu mélanges tout. Enfin bon, c'est pas grave.

Une fois de plus ...

???

Merci.

Oui Denis, sur ce sujet, je trouve que tu as mélangé beaucoup de choses.

Cela dit je le réptète, le terme de "touriste" n'avait rien d'une insulte. Qu'est ce qui te prend Denis?

On se calme...

Robert a écrit:

Qu'est ce qui te prend Denis?

????

....

C'est le registre actuel ?

Bon, d'accord, je vais faire "tendance":

La colonisation, c'est pas bien.
Les Massai c'est très bien
L'Afrique c'est beau
Nous, c'est pas beau.
Vive la démocratie, mais pas partout, car il y a des gens qui sont encore mieux que cela.
Nous devrions tirer des leçons de démocratie et d'humanisme des Africains (surtout ceux à machette, et surtout s'ils sont socialistes, mais pas communistes, parce que communiste ce n'est pas bien)
Fascite, ce n'est pas bien non plus.

Je me repends. Je ne sais pas encore de quoi, mais j'ai honte.

Le "qu'est ce qui te prend" concernait le fait que tu vois une insulte dans le terme "touriste" mais bon, tu as raison, continues de tout mélanger, ça t'arrange surement.

A part ça, tu as le droit de penser que...

La colonisation c'est génial.
Que les Massai sont des sauvages.
Que l'Afrique est une merde.
Que nous, nous sommes les plus beau et les plus forts de la terre.
etc etc etc...

Mais assume jusqu'au bout.

Sur ce, je ne tiens pas à polémiquer d'avantage sur ce sujet. Surtout quand je lis tout le long des choses du genre:

Denis a écrit:

Franchement, quelle histoire ? Quelle culture, et quelles civilisation ?

Denis a écrit:

C'est faux. Ils étaient dépendants d'autres personnes c'est tout. Où simplement à l'Etat de sauvages.

Denis a écrit:

Tu as peut être raison, laissons les sauvages s'entre tuer gaiement, au final, c'est leur affaire ...

Pour finalement arriver à un:

Denis a écrit:

.. je ne dis pas que ce sont des "sauvages".

Nous n'avons pas la même vision, point.
Ma vision, tu l'as dans les nombreux témoignages que je t'ai ramené au cours du topic et qui montrent à quel point tu te trompes (pour moi) dans l'image que tu as de ces peuples d'avant colonisation. Même si tu n'as pas dit que des choses fausses.

Je fais partie de ceux qui assument jusqu'au bout.
C'en est même parfois surprenant, la manière avec laquelle je le fais ...

Par correction, et te connaissant, et t'aimant bien (GRRRRR !!!!), et voyant que nous arrivons juste à l'extrême limite où nous risquerions de gâcher quelque chose de plus important, je vais m'arrêter là.

Ca me rend dingue de voir combien je suis bon, conciliant, respectueux de l'intérêt général.
Il y a des moments où je me déteste moins ...

Mais non Denis, pas de panique. On discute de manière virulente mais en tout bien tout honneur.
Allez, on va boire un coup...(on devrait ouvrir une taverne ici^^)

Bon, OK, je paie ma tournée.
A Bobby aussi

Bois pas trop Bobby, ce n'est pas bon pour toi ...

Un glacial alors, please!!

non mais sérieusement Denis, tu sais pertinament que je fais une nette différence entre les propos tenus par kelkun sur un sujet précis et cette personne.

c pas parce qu'on n'est pas du tout d'accord sur ce sujet (et ça n'est pas le 1er, de loin^^) que ça fait de toi un con à mes yeux et tu le sais.

il y a l'homme d'un coté et ses avis de l'autre et je fais parfaitement la part des choses. on en a déjà parlé.

Bisous Denis d'amour!

Elle m'énerve, je me calme, mais elle m'énerve !!!!
Bon, je me calme ...
Mais elle m'énerve ....
Grrrrr ....

GRRRR, je ne suis pas Denis d'amour ....
GRRRR

C'est quoi un "glacial" ?
Il y a du vitriol dedans ?

Z'êtes mignons tous les deux

c'est un mélange de menthe et d'orgeat mon ti Denis d'amour...
Ec beaucoup d'eau et de glaçons...

zenem a écrit:

Z'êtes mignons tous les deux

JE NE SUIS PAS MIGNON !!!
T'es malade ?
GRRR moi, "mignon", avec tout ce que je me donne de mal pour être désagréable ...

"Mignon" ...

Robert a écrit:

c'est un mélange de menthe et d'orgeat mon ti Denis d'amour...
Ec beaucoup d'eau et de glaçons...

Bon, j'ajouterai du vitriol quand même.
Juste pour le goût ...

Un glacial : pour sortir l'Afrique du sous-développement

Selon d'où ils sont, ils ont pas de machines à glace...

Denis a écrit:

Nous devrions tirer des leçons de démocratie et d'humanisme des Africains (surtout ceux à machette, et surtout s'ils sont socialistes, mais pas communistes, parce que communiste ce n'est pas bien)
Fascite, ce n'est pas bien non plus.

.

Tu vois Denis, de tout ces termes qu'on peut leur dire ou apprendre, même une certaine politique ils en ont rien à battre et en rigolent

shrek, avec le prix du pétrole, tu trouves des pistes pour faire du ski en plein désert maintenant, il est vrai que c'est pas pour tout le monde