Appréciation de la politique actuelle

Robert a écrit:

Tiens, là pour le coup je suis d'accord aved Fred!
Pourquoi parler uniquement des retraités cheminots quand il s'agit de l'ensemble des retraités.... on se l'demande...
De combien ils se sont augmenté nos dirigeants déjà?.... pourquoi ne pas appliquer la même proportion? parce qu'on n'a pas le pognon? oki... mais si on l'a pas pour les uns, on l'a pas pour les autres heinnnn surtout quand il s'agit déjà des plus privilégiers!

Petite précision, le salaire du président de la République a été aligné sur celui de nos voisins, ce qui a pour but de rendre autonomes les comptes du Président. D'ailleurs, le député socialiste René Dosière à approuvé cette augmentation, ainsi que la clarification des comptes de l'Elysée, il a effectivement dit que tout ceci allait dans le bon sens. A savoir que M.Dosière est l'un des seuls politiciens français à s'intéresser de très prêt et depuis très longtemps aux financement des institutions.

Sachez également que si on tablait les pensions de retraite sur le niveau européen, il faudrait les baisser d'une manière relativement importante, sans oublier de supprimer le minimum vieillesse.

Chnoufred a écrit:

Une poignée dans la rue c'est déjà énorme, c'est tellement rare de voir des retraités manifester, c'est révélateur pour moi.

Bien sur qu'il n'y aura jamais 500000 retraités dans la rue, c'est pas pour ça qu'ils sont heureux de cette revalorisation.

Enfin dans les manifs de retraités il y avait des gens de tout bord, pas forcement des cheminots, il y avait surtout des retraités modestes qui demandaient un peu plus d'argent pour vivre, c'est tout.

J'ai parlé des cheminots comme j'aurais pu parler d'autre chose mais ils sont tout de même bien connus pour être des gauchistes convaincus alors, rien de surprenant.
Une fois de plus, je te demande de me confirmer que la poignée de retraités qui était dans la rue l'autre jour ont bien fait partie des 75% de retraités ayant vité pour Sarkozy aux dernières élections. Personnellement, je pense que ce sont toujours les même gauchistes qui font toujours le même cinéma, rien de plus.

Ah oui, toujours ces sales gauchistes...
Ok je crois que j'ai compris le topo, la caractère ultra binaire du truc.

Et on me dis que je ne suis pas objectif et que Sarkozy c'est le diable pour moi dans tout ce que je dis? Je rêve...
Deux poids deux mesures non?

Bof, si c'est pour aller par là ce genre de discussions ne m'intéresse pas, bonne soirée.

Tu m'en vois désolé mais personnellement, je ne connait aucun Sarkozyste déçu, comme vous aimeriez en voir à tous les coins de rue, le premier tour des élections municipales a bien montré cette tendance, la quasi-totalité des ministres candidats ont été élus ou sont en ballotage favorables.

Il faut mentir ou grossir les traits pour montrer des actions négatives à la politique du gouvernement actuel alors que le socialisme à bien montré ses limites.
Je pense qu'un jour il faut regarder les faits comme ils sont et non comme on nous demande de les voir.

Norbert a écrit:

Tu m'en vois désolé mais personnellement, je ne connait aucun Sarkozyste déçu, comme vous aimeriez en voir à tous les coins de rue, le premier tour des élections municipales a bien montré cette tendance, la quasi-totalité des ministres candidats ont été élus ou sont en ballotage favorables.

Combien de ministres élus dans des villes non acquises à la droite ?
Comme argument bidon y'a pas mieux (et pourtant il plaît aux gens et aux éditorialistes de droite) !

Et Juppé l'escroc présenté comme une victoire de la droite, lui qui renie son appartenance à l'UMP !

Xak a écrit:

Combien de ministres élus dans des villes non acquises à la droite ?
Comme argument bidon y'a pas mieux (et pourtant il plaît aux gens et aux éditorialistes de droite) !

Et Juppé l'escroc présenté comme une victoire de la droite, lui qui renie son appartenance à l'UMP !

Une fois de plus, c'est bidon parce que ça ruine vos espoirs!!! Vous fantasmez incessamment sur ces électeurs de droite qui retourneraient leur veste au bout de 10 mois, mais les résultats sont là et vous donne tort, tout bonnement...

Norbert a écrit:

Tu m'en vois désolé mais personnellement, je ne connait aucun Sarkozyste déçu.

J'en connais pourtant moi même pas mal dans mon entourage proche. Certes il y a des sarkozyste qui restent fidéles, mais il y en a aussi qui regrettent aujourd'hui d'avoir voté pour lui. Je ne crois pas qu'on puisse en toute objectivité les ignorer.

Robert a écrit:

Norbert a écrit:

Tu m'en vois désolé mais personnellement, je ne connait aucun Sarkozyste déçu.

J'en connais pourtant moi même pas mal dans mon entourage proche. Certes il y a des sarkozyste qui restent fidéles, mais il y en a aussi qui regrettent aujourd'hui d'avoir voté pour lui. Je ne crois pas qu'on puisse en toute objectivité les ignorer.

Et bien, si personnellement je connaissais de telles personnes, je leur demanderai de s'informer un peu mieux et d'éviter les boniments journalEUstiques.
La presse a toujours été très à gauche dans son ensemble et ça n'a pas changé.

Sauf que ce serait les prendre tous pour des imbéciles que de croire qu'ils ne s'informent pas au delà de la presse de gauche.
C'est pas parce que ces gens ne voient pas les choses de la même maniére que toi qu'ils ne s'informent pas. Ils ne font tout simplement pas la même analyse que toi sur ce qu'ils voient. Ont-ils raison? est-ce toi qui a raison? tout est question de convictions personnelles et d'interprétations et chaque point de vue reste défendable.
Parmi ces personnes, il y a entre autre mon boss qui est bien à droite et je peux te dire que c'est loin d'être un con qui ne réfléchit pas et qui ne s'informe pas, très très loin même.

Chnoufred a écrit:

Enfin dans les manifs de retraités il y avait des gens de tout bord, pas forcement des cheminots, il y avait surtout des retraités modestes qui demandaient un peu plus d'argent pour vivre, c'est tout.

Bien sur, des retraités modestes qui demandaient un peu plus d'argent pour vivre.

C'est dur de le constater et de le dire, mais pourquoi ont ils des retraites insuffisantes ?

Parce que la vie ne leur a pas particulièrement souri tout au long de leur existence et qu'ils n'ont pu se donner les moyens d'avoir une bonne situation.

Quand on parle d'égalité c'est un peu vite fait de dire que nous naissons tous égaux et surtout absolument faux : la naissance nous donne le même air à respirer (ou presque) mais ensuite nous sommes tous placés sur une ligne de départ qui, elle, est la même.

L'égalité s'arrête là, à mon humble avis.

Celui qui est né unijambiste ne pourra courrir aussi vite que son voisin sur ses deux jambes,
Celui qui a un cerveau "réduit" n'aura pas les mêmes facultés intellectuelles que celui qui tourne à plein régime.

On pourrait multiplier à l'infini cette course aux différences malheureuses.

Mais on aboutirait à la fatale conclusion que nous ne sommes malheureusement pas égaux.

Et la réalité nous rattrape au moment du bilan que constitue l'âge de la retraite : ce qui a permis de subsister pendant l'activité débouche sur une retraite manifestement insuffisante. Comment faire pour rétablir une telle situation catastrophique ?

Je renouvelle mon affirmation que ces situations sont intolérables mais, il ne faut pas se leurrer, un changement de dirigeants politiques n'apportera pas de solutions appréciables : une personne qui touche actuellement 800 € sera, certes, mieux avec 100 ou 200 € de plus mais ce sera toujours insuffisant.

Que les jeunes actuels se mettent bien dans l'idée que la retraite est plus que jamais à considérer comme quelque chose de préoccupant, il ne suffit pas d'attendre le calcul final pour constater "c'est tout ce que je touche ?" Bien sur, je vais paraître radoter quand on voit la difficulté actuelle de trouver du boulot et c'est une raison pour s'accrocher.

Je suis du bon et, en même temps, du mauvais côté, je ne peux que vous souhaiter bonne chance et je termine mon radotage.

Robert a écrit:

Sauf que ce serait les prendre tous pour des imbéciles que de croire qu'ils ne s'informent pas au delà de la presse de gauche.
C'est pas parce que ces gens ne voient pas les choses de la même maniére que toi qu'ils ne s'informent pas. Ils ne font tout simplement pas la même analyse que toi sur ce qu'ils voient. Ont-ils raison? est-ce toi qui a raison? tout est question de convictions personnelles et d'interprétations et chaque point de vue reste défendable.
Parmi ces personnes, il y a entre autre mon boss qui est bien à droite et je peux te dire que c'est loin d'être un con qui ne réfléchit pas et qui ne s'informe pas, très très loin même.

Je pense sincèrement que les gens ont appris à penser par les autres, beaucoup sont incapables de regarder les choses objectivement.
Il y a quelques temps, sur un autre forum, un internaute a trouvé le moyen de contredire le JOURNAL OFFICIEL en disant que c'était mensonger, tout ça parce que Marianne avait déformé la loi dans un de ses numéros.

Prends l'exemple du bilan que j'ai publié dans un autre sujet, ce n'est pas un texte partisan, juste un bilan de ce qui a été fait, c'est vérifiable par des chiffres officiel et pourtant, certains refusent de les lire comme ils sont, ils nient systématiquement la VERTITE...

Je continuerai donc longtemps à prendre certains individus pour des imbéciles...

Le fait que ce ne soit pas un texte partisan est ton point de vue.
Il se trouve qu'il a été redigé par des umpistes donc il ne peut que l'être (tout comme un texte rédigé par des socialistes ne peut que l'être aussi... ça ne marche pas à sens unique), même s'ils essaient peut-être au maximum de s'en tenir à des "faits"...
Avoue que quand on croit en quelque chose, on a quand même souvent tendence à enjoliver cette chose voir à faire dire un peu ce qu'on veut aux chiffres.... surtout en politique.... c'est humain et nous ne sommes que des hommes.

Ancien a écrit:

C'est dur de le constater et de le dire, mais pourquoi ont ils des retraites insuffisantes ?

Parce que la vie ne leur a pas particulièrement souri tout au long de leur existence et qu'ils n'ont pu se donner les moyens d'avoir une bonne situation.

Je suis d'accord avec presque tout ce que tu as écris, sauf ça, où je mettrais une petite nuance...
Il y a aussi ceux qui arrivent en fin de vie et qui n'ont rien parce qu'ils ont fait le choix de tout claquer au fur et à mesure. Et dans ce cas précis, je pense qu'il faut aussi savoir assumer ses choix car ça n'est pas à la société de le faire, à mon très humble avis.

Robert a écrit:

Le fait que ce ne soit pas un texte partisan est ton point de vue.
Il se trouve qu'il a été redigé par des umpistes donc il ne peut que l'être (tout comme un texte rédigé par des socialistes ne peut que l'être aussi... ça ne marche pas à sens unique), même s'ils essaient peut-être au maximum de s'en tenir à des "faits"...
Avoue que quand on croit en quelque chose, on a quand même souvent tendence à enjoliver cette chose voir à faire dire un peu ce qu'on veut aux chiffres.... surtout en politique.... c'est humain et nous ne sommes que des hommes.

Tu confirme donc ce que je viens de dire.
Je pourrais te montrer un monceau de textes partisans, c'est différent d'un bilan objectif...

Encore faut il vouloir lire un document comme il est écrit.

Robert a écrit:

Ancien a écrit:

C'est dur de le constater et de le dire, mais pourquoi ont ils des retraites insuffisantes ?

Parce que la vie ne leur a pas particulièrement souri tout au long de leur existence et qu'ils n'ont pu se donner les moyens d'avoir une bonne situation.

Je suis d'accord avec presque tout ce que tu as écris, sauf ça, où je mettrais une petite nuance...
Il y a aussi ceux qui arrivent en fin de vie et qui n'ont rien parce qu'ils ont fait le choix de tout claquer au fur et à mesure. Et dans ce cas précis, je pense qu'il faut aussi savoir assumer ses choix car ça n'est pas à la société de le faire, à mon très humble avis.

Entirèrement d'accord avec toi mais ceux là n'entraient pas dans mes préoccupations, je pense qu'ils devraient avoir l'honnêté de rester sur la touche.

Je pense que tu vois ce bilan comme quelque chose d'objectif parce que ça va dans ton sens.
Moi, je ne le vois pas comme quelque chose d'objectif, je le vois comme quelque chose de partisan qui se voudrait objectif mais qui ne peut l'être et pour cause....

Encore faut-il pouvoir lire un document selon le contexte dans lequel il a été écris...

Allez, j'arrête là, nos interprétations personnelles à la lecture d'un document n'est pas le sujet et je n'ai pas particuliérement la tête à débattre du contenu de ce document qui constitue pourtant le sujet de ce topic.

Bonne continuation

Citation :

Prends l'exemple du bilan que j'ai publié dans un autre sujet, ce n'est pas un texte partisan, juste un bilan de ce qui a été fait, c'est vérifiable par des chiffres officiel et pourtant, certains refusent de les lire comme ils sont, ils nient systématiquement la VERTITE...

Je continuerai donc longtemps à prendre certains individus pour des imbéciles...

J'ai une question à te poser:
Que fais tu sur un lieu de débat?

Je viens sur un lieu de discussion pour discuter mais la vrai question est de savoir comment discuter avec des gens qui ne lisent pas ce qui est écrit et qui s'entêtent à s'imaginer au centre d'un complot manipulateur?

Un exemple, il suffit de dire que le chômage est passé sous la barre des 8% pour entendre à tout va que les chiffres sont truqués. Mais personne ne conviendra que les chiffres sont calculés d'une manière stricte et surveillée par des instances internationales.

Il est souvent plus facile de s'opposer systématiquement à tout plutôt que d'admettre sa méprise, dommage.

L'important est que beaucoup de monde n'était pas au courant de la totalité (ou quasi-totalité) des réformes engagé et menées à bien par le gouvernement et ce genre de bilan apporte une vue d'ensemble relativement importante.

Ancien a écrit:

Je suis du bon et, en même temps, du mauvais côté, je ne peux que vous souhaiter bonne chance et je termine mon radotage.

C'était pas du radotage, moi j'ai trouvé ton post lucide.
Et tu sais, j'ai beau n'avoir que 22 ans j'ai tout à fait conscience que le problème de la retraite est déjà crucial pour nous, il y a tellement d'incertitudes qui planent autour qu'on peut difficilement faire semblant de l'ignorer.

Ensuite, pour les retraités d'aujourd'hui, je trouve ça intolérable qu'on ai pas un peu plus de respect pour nos anciens, même si ce ne sont surement que de sales gauchistes pour certains qui sont englués dans leurs gueguerres politiques je trouve que le mouvement social qu'il y a eu il y a peu de temps est assez dramatique et symptomatique, personnellement j'ai trouvé ça très triste, très dommageable qu'on en arrive à de telles extrémités!
Ce n'est pas plus la faute des uns que des autres, la gauche, la droite, aucun n'a jamais vraiment rien fait pour inverser la tendance, mais aujourd'hui je crois qu'on en est à une situation assez difficile qui va finir par casser...

Pour moi le constat est le suivant: je pense qu'on est dans une société qui ne respecte pas ses anciens, et une société qui ne respecte pas ses anciens ne se respecte pas elle même, et ça ça dépasse de très très loin les clivages politiques et les gueguerres de parti, c'est juste de l'humain.

Chnoufred a écrit:

Ensuite, pour les retraités d'aujourd'hui, je trouve ça intolérable qu'on ai pas un peu plus de respect pour nos anciens, même si ce ne sont surement que de sales gauchistes pour certains qui sont englués dans leurs gueguerres politiques

Pourquoi utiliser cette étiquette de gauchistes ? Tous les retraités ne sont pas gauchistes et des petites retraites il y en a de l'autre côté aussi.
Il n'est pas nécessaire de vouloir politiser la retraite : il y a eu des gens de droite comme de gauche qui n'ont pas eu la chance de pouvoir vivre très bien et de jouir de revenus suffisants quand ils sont en fin de parcours.

Chnoufred a écrit:

Pour moi le constat est le suivant: je pense qu'on est dans une société qui ne respecte pas ses anciens, et une société qui ne respecte pas ses anciens ne se respecte pas elle même, et ça ça dépasse de très très loin les clivages politiques et les gueguerres de parti, c'est juste de l'humain.

elle respecte qui notre société?
je crois qu'il est réducteur de limiter se manque de respect aux anciens.... (de respect ou de considération d'ailleurs)

La SOCIÉTÉ ne respecte pas les anciens?

Mais je fais partie de cette société et j'estime respecter les anciens, c'est pourquoi j'ai accepté de donner 3 ans 1/2 de ma vie pour qu'ils aient une meilleure retraite!

Ce que je ne respecte pas, ce sont les mensonges et les tentatives de faire passer une poignée d'opposants pour une généralité.

Ancien a écrit:

Pourquoi utiliser cette étiquette de gauchistes ? Tous les retraités ne sont pas gauchistes et des petites retraites il y en a de l'autre côté aussi.

Tu as mal compris, c'est au contraire très exactement ce que je dénonçais dans cette partie, c'était par rapport à:

Norbert a écrit:

Personnellement, je pense que ce sont toujours les même gauchistes qui font toujours le même cinéma, rien de plus.

Citation :

Il n'est pas nécessaire de vouloir politiser la retraite : il y a eu des gens de droite comme de gauche qui n'ont pas eu la chance de pouvoir vivre très bien et de jouir de revenus suffisants quand ils sont en fin de parcours.

Entièrement d'accord.

Citation :

je crois qu'il est réducteur de limiter se manque de respect aux anciens....

Alors là je crois qu'on s'est mal compris, nulle part je n'ai dis ceci. En effet, je dis qu'on est dans une société où on ne respecte pas les anciens, ca ne veut pas dire que ce sont les seuls à ne pas être respectés. Et d'ailleurs je pense aussi qu'ils sont loin d'être les seuls à ne pas être respectés.
On est donc d'accord.

Citation :

elle respecte qui notre société?

Elle laisse de plus en plus de monde de côté, donc je dirais pas grand monde. Plus d'argent, plus de pouvoir, plus de travail, toujours plus vite, et ceux qui ne suivent pas...

Citation :

Mais je fais partie de cette société

Tu n'est pas la société.

Chnoufred a écrit:

Citation :

Mais je fais partie de cette société

Tu n'est pas la société.

Je fais tout de même partie de cette société...

Ancien a écrit:

Quand on parle d'égalité c'est un peu vite fait de dire que nous naissons tous égaux et surtout absolument faux : la naissance nous donne le même air à respirer (ou presque) mais ensuite nous sommes tous placés sur une ligne de départ qui, elle, est la même.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça.
Certains naissent avec l'assurance d'un capital économique et culturel bien plus important que d'autres.