Euthanasie

Denis a écrit:

Je ne vois pas, ni comment, ni pourquoi on aiderait un suicide.
Cela me semble contraire aux règles morales les plus élémentaires.

Ce que je dis là n'est pas une attaque sur les personnes. Pourrions nous en rester juste sur le plan des idées ?
Entre amis, ne faisons pas déraper le débat. On peut aussi en rester à "nous avons des avis différents". et dire pourquoi .

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ta derniére phrase Denis et je te remercie de le rappeler.

Sur le plan moral, je ne partage donc pas du tout ton avis. Pour moi, il serait totalement immoral de ne pas aider un être cher à partir alors même qu'il me supplie de le faire. Je me sentirais particuliérement lache vis à vis de mon ami ou de cet être cher. Je verrai ça comme le dernier service qu'il me demande et surement le plus important de toute sa vie.... et c'est là que je décide de me défiler? de le lacher? sur le plan moral.... je trouve qu'il est totalement lache de ne pas vouloir prendre en compte cette souffrance et derniére demande, c'est ne pas vouloir faire face à nos responsabilités d'être humain doté de raison car je ressens ça comme une responsabilité que d'aider un être cher à partir dignement (en résumé, vite et bien) lorsqu'il en fait expressement la demande. Je ne parle pas du dépressif qui traverse une crise de calcaire, je parle de kelkun qui souffre d'une maladie incurable tel que le cancer qui a emmené ma grand mére dans de terribles souffrances les derniers mois de sa vie parce que la morfine à haute dose ne suffisait plus. Je ne vois pas où est la morale dans le fait de regarder un être souffrir pendant des jours, des semaines, des mois voir des années.

Robert a écrit:

Qu'est ce qui te gêne dans le fait de se servir de l'exemple suisse pour analyser la chose?

J'aimerai tant qu'on se table sur l'exemple suisse pour beaucoup de choses mais malheureusement le français n'est pas suisse et la moralité, la rigueur ne sont pas de son coté...

Robert,

Je n'ai jamais dit que j'étais contre l'euthanasie!!! Je suis contre la démarche qui vise à l'entourer d'un cadre légal. Par amour pour un proche, je l'aiderai évidemment à mourir, si l'issue est inévitable et qu'il ne peut pas le faire lui même.
J'accepterai également d'être jugé par mes pairs et je sais également qu'ils comprendront comme ils ont toujours compris et qu'ils ne me condamneront pas.

Norbert a écrit:

J'aimerai tant qu'on se table sur l'exemple suisse pour beaucoup de choses mais malheureusement le français n'est pas suisse et la moralité, la rigueur ne sont pas de son coté...

là je dois avouer que tu n'as pas tort.

Norbert a écrit:

Robert,

Je n'ai jamais dit que j'étais contre l'euthanasie!!! Je suis contre la démarche qui vise à l'entourer d'un cadre légal. Par amour pour un proche, je l'aiderai évidemment à mourir, si l'issue est inévitable et qu'il ne peut pas le faire lui même.
J'accepterai également d'être jugé par mes pairs et je sais également qu'ils comprendront comme ils ont toujours compris et qu'ils ne me condamneront pas.

Oki, je comprend ce que tu veux dire alors. Mais si ça marche dans d'autres pays, pourquoi être à ce point contre le fait de sortir une loi?

Parce qu'il est impensable de légaliser de quelque manière que ce soit un homicide, CE SERAIT UNE PORTE OUVERTE!!!!!

Et je te le redis, LA FRANCE EST LA FRANCE!!! Les français sont les français, ce qui est valable dans un pays ne l'est pas obligatoirement dans un autre, les histoires sont différentes, les cultures aussi, ainsi que les mentalité et la rigueur.

Je n'ai déjà pas beaucoup confiance en l'être humain alors, si en plus on lui donne le droit de tuer....

T'enerves pas, j'suis pas sourde. Tu peux sans doute me répondre la même chose sans crier
Je comprend ton point de vue, je ne le partage simplement pas.

Perso,si un truc de ce genre m'arrivait, attendrais pas une autorisation quelconque

Je suis en phase avec Norbert sur quasi tout, sauf que je suis totalement opposé à l'euthenasie.

Pour moi, cela reste un assassinat.
Certes avec des circonstances particulières, mais un assassinat.

Je refuse le vocabulaire utilisé du type "aider à partir" ou autre.
Tuer, c'est tuer.

Norbert et Denis, supporteriez vous d'être vous même ds le même état que cette femme?
Et je ne parle pas de souffrances attendu que ce n'est point descriptible si on ne le ressent pas au travers de notre chair

Oui mais cette femme a la possibilité physique de mettre fin à ses jours... Je ne voudrais pas qu'on accède à sa demande pour l'insant.

Dans ce cas là je serais contre, car elle peut le faire d'elle même


Personnellement, je pense que l'intervention d'un tiers pour aider ne devrait être demandé que quand on est dans l'incapacité physique de le faire. Comme je le disais plus tôt, si un jour je suis un légume. Et quand je dis que je pense qu'il faut légiférer, c'est pour pas qu'il y ait de dérive possible.

Je suis daccord avec toi sig sur tous les points et comme je l'ai dis, faudrais un référundum
Je pense que cette question là, c'est au peuple de décider et non à des technocrates

Oui, mais là c'est pas demain la veille .... En plus si Sarkosi est aussi croyant qu'on le dit, il n'accèdera pas à une telle demande. Faut pas se leurrer, j'y crois pas deux secondes. On verra bien, je me trompe peut-être.

A moins que les technocrates en question fassent eux même pression dans ce sens. (mais là j'y crois pas non plus)

Entièrement daccord avec toi, on voit de plus en plus de lacheté dans l'évolution de notre société, quand tu l'ouvre simplement et que tu attaque un système, on tr traite de malade si ce n'est de fou Une défilade pour être poli

oliv a écrit:

Entièrement daccord avec toi, on voit de plus en plus de lacheté dans l'évolution de notre société, quand tu l'ouvre simplement et que tu attaque un système, on tr traite de malade si ce n'est de fou

Alors imagine que l'euthanasie soit légale, nos jours seraient comptés pour la plupart ^^

sigrid a écrit:

Oui mais cette femme a la possibilité physique de mettre fin à ses jours... Je ne voudrais pas qu'on accède à sa demande pour l'insant.

Cette femme a la possibilité physique de le faire, oui, et vu sa démarche, je pense qu'elle a déjà fait le plus dur pour l'accepter moralement aussi. Mais demander l'aide d'un professionnel, c'est l'assurance d'avoir une mort digne, propre. Ce n'est pas pour s'en remettre à un tiers, pour rejeter l'acte sur quelqu'un d'autre, on l'a dit, les mèdecins le font déjà mais faut pas trop le dire ...

Rémy Salvat, 24 ans vient de suicider afin d'échapperaux souffrances de la maladie.
A savoir que Sarkosy avait répondu à un courrier de ce jeune handicapé qui demandait de bénéficier d'un suicide assisté.
"Pour des raisons personnelles et philosophiques, je crois qu'il nous appartient pas, que nous n'avons le droit, d'interrompre volontairement la vie"

des raisons personnelles et philosophiques qui lui sont propres!! il ne s'agissait pas de lui mais de ce garçon qui, pour des raisons personnelles et philosophiques avait pris la décision de vouloir l'interrompre!

putin ça m'soule...

Va lire l'aticle du Parisien d'aujourd'hui, on a tjs une sacré hypocrisie sur ce sujet là

Robert a écrit:

des raisons personnelles et philosophiques qui lui sont propres!! il ne s'agissait pas de lui mais de ce garçon qui, pour des raisons personnelles et philosophiques avait pris la décision de vouloir l'interrompre!

putin ça m'soule...

Tu n'as aucune raison personnelle ou philosophique qui s'applique aux autres ?
Je pense que si ...

Moi, pour une fois que notre Président débauché en a une, et en plus qui me convient, je suis content.

Je reste contre la peine de mort, et contre le meurtre assisté, et contre ceux qui assistent les meurtriers.

non denis. jai mes convictions personnelles et qui me sont propres et que je n'arrive d'ailleurs pas toujours moi même à respecter.
que ceux qui sont contre l'assistance au suicide (pour des raisons bien précises de grande souffrance, maladie incurable voir dégénéréscente, etc. ) du fait de convictions personnelles, c'est leur droit le plus strict, leur liberté individuelle.. mais ils n'ont pas à l'appliquer à d'autres qu'eux!

Robert a écrit:

non denis. jai mes convictions personnelles et qui me sont propres et que je n'arrive d'ailleurs pas toujours moi même à respecter.
que ceux qui sont contre l'assistance au suicide (pour des raisons bien précises de grande souffrance, maladie incurable voir dégénéréscente, etc. ) du fait de convictions personnelles, c'est leur droit le plus strict, leur liberté individuelle.. mais ils n'ont pas à l'appliquer à d'autres qu'eux!

Pourquoi ?
C'est comme si je te disais que si toi tu es contre la pédophilie, tu ne dois l'appliquer qu'à toi !!!

La justice n'est pas uniquement une affaire personnelle, soumise à la libre appréciation de chacun.

(avant qu'on se fâche, je tiens à te dire que je t'aime beaucoup, que je suis malheureux de ne pas avoir pu aller à Toulon avant l'été, ...)

CA VA PETER !!!!

(PTDRRRRRRRRRRR t'es con!!)

tu compares la pédophilie (acte commis par un adulte sur un mineur contre son gré) à la demande de suicide assisté (acte réclamé par l'interessé lui même).

il ne s'agit pas d'aider quelqu'un à mourir contre son gré, ce qui serait à ce moment là criminel, bien entendu. il s'agit de répondre à une demande, à une volonté personnelle d'abréger sa vie devenue insoutenable (pour des raisons qui doivent être strictement encadrées par un texte de loi, ça va sans dire)

trouves moi un autre exemple que la pédophilie, un exemple comparable c'est à dire un exemple où la personne qui subit l'acte l'a délibérement choisi.

(et si non, tu viens me voir quand? )

Aider quelqu'un à mourrir, c'est criminel ...
Aider quelqu'un à vivre, c'est beau.

Empecher un suicide, c'est beau, l'aider c'est immonde.

Que puis je dire de plus ...
Dans le cas du dessus, il demandait qu'on le tue.
Ce n'est pas le rôle de la société.

(je veux bien venir te voir, mais maintenant, c'est loin ...)

Denis a écrit:

Aider quelqu'un à mourrir, c'est criminel ...
Aider quelqu'un à vivre, c'est beau

Et le laisser souffrir contre sa volonté, c'est quoi

Denis a écrit:

Empecher un suicide, c'est beau, l'aider c'est immonde.

Pour certains cas oui

Denis a écrit:

Que puis je dire de plus ...
Dans le cas du dessus, il demandait qu'on le tue.
Ce n'est pas le rôle de la société.

C'est pourquoi il s'est démmerdé seul car il en avait encore la possibilité

Denis a écrit:

(je veux bien venir te voir, mais maintenant, c'est loin ...)