La connerie humaine

Je n'ai pas de religion, et pour mon point de vue dessus, je crois qu'on peut assez fidèlement s'adresser à Robert

Daniel a écrit:

Pas de soucis l'ami, aucune animosité^^ Moi j'aime bien quand on échange nos idées comme ça.

Je n'ai pas ressorti les croisades...c'est du passé cela, et l'Eglise actuelle n'a rien a voir avec cela.Je parle de manière plus générale.

On en reparlera peut-être un jour devant un bon café^^

Avec plaisir, Daniel.
Pour l'instant, sur la fofo, je m'arrête là ...

Robert a écrit:

lors de la 2éme guerre mondiale, la religion catho n'a pas non plus brillée par ses actes de bravour...

Justement si, Bobby ...
Tu sais que des juifs étaient cachés au Vatican ?
Tu sais que les Juifs eux même ont reconnus le rôle de l'Eglise dans la protections des Juifs ?

...

Décidement, je te trouve stupéfiant sur ce sujet. Tu me donnes l'impression de vouloir renier une partie de l'histoire à tout prix... comme pour blanchir ta religion.

Il y a aussi eu que trop de représentants de la religion catholique qui ont livré que trop de juifs aux nazis... ce qui est tout de même un comble, il me semble, pour des représentants de valeurs telles que la charité, la bonté, etc...

Ah mais j'oubliais... ce ne sont que des hommes... avec leurs faiblesses....
Oui... mais ces hommes là ont choisi une voie.... ne serait-il pas logique qu'ils y adhèrent un minimum dans leurs actes?

Bref.. ce topic se transforme en procés et ça n'était pas le but. La religion catho n'est pas pire qu'une autre. Elle est ce qu'elle est, avec son passé, son présent et ... son futur...

... elle n'est pas non plus meilleure à mes yeux.

Pardonnez moi de passer à autre chose. Ressasser toujours les mêmes propos, ça me fatigue.

Bizouille!

Satan rules

Robert a écrit:

Décidement, je te trouve stupéfiant sur ce sujet. Tu me donnes l'impression de vouloir renier une partie de l'histoire à tout prix... comme pour blanchir ta religion.

Il y a aussi eu que trop de représentants de la religion catholique qui ont livré que trop de juifs aux nazis... ce qui est tout de même un comble, il me semble, pour des représentants de valeurs telles que la charité, la bonté, etc...

Ah mais j'oubliais... ce ne sont que des hommes... avec leurs faiblesses....
Oui... mais ces hommes là ont choisi une voie.... ne serait-il pas logique qu'ils y adhèrent un minimum dans leurs actes?

Bref.. ce topic se transforme en procés et ça n'était pas le but. La religion catho n'est pas pire qu'une autre. Elle est ce qu'elle est, avec son passé, son présent et ... son futur...

... elle n'est pas non plus meilleure à mes yeux.

Pardonnez moi de passer à autre chose. Ressasser toujours les mêmes propos, ça me fatigue.

Bizouille!

ce ne sont que des hommes... et les bonnes femmes, faut pas les oublier non plus La seule différence que l'on as, c'est que nous avons les boules en bas et vous en haut, souvent plus en "haut" dailleurs que les hommes

nan... sans déconner??

Ton point d'interrogation demande des explications là

Robert a écrit:

Il y a aussi eu que trop de représentants de la religion catholique qui ont livré que trop de juifs aux nazis... ce qui est tout de même un comble, il me semble, pour des représentants de valeurs telles que la charité, la bonté, etc...

Qui ?
As tu un nom ?

Tu parle bien de représentants de la religion Catholique ?

Je crois que tu es totalement dans la désinformation.

Ca commence d'ailleurs à me fatiguer ...

1933. Le représentant du Reich Von Papen et le cardinal Pacelli signent le concordat entre l’Allemagne et l’Eglise catholique. Le Cardinal Paceilli.....oui...celui qui va devenir Pie XII. Le Vatican qui fera pression pour empêcher ce brave Von Papen de se faire condamner lors du Procès de Nuremberg....

1944: Je cite l'évêque Baudrillard (Paris): ""Contre les puissances démoniaques, l’Archange Gabriel brandit son épée vengeresse, brillante et invisible. Avec lui sont unis et marchent les peuples chrétiens et civilisés qui défendent leur patrie, leur avenir aux côtés des armées allemandes".

1942, l’évêque de Marseille : "Nous n’ignorons pas que la question juive pose de difficiles problèmes nationaux et internationaux. Nous reconnaissons bien que notre pays a le droit de prendre toutes mesures utiles pour se défendre contre ceux qui, en ces dernières années surtout, lui ont fait tant de mal, et qu’il a le devoir de punir sévèrement tous ceux qui abusent de l’hospitalité qui leur fut si libéralement accordée".

Pour te faire plaisir Denis....
Le 16 octobre 1943, 1259 juifs de Rome sont déportés sous les fenêtres du Vatican, le Pape n’a même pas tenté d’empêcher, par sa présence, le départ du train. Il s’est contenté de faire ouvrir les portes des couvents de Rome pour sauver, quand même, quelques centaines de juifs.

C'est quand même loin d'avoir été un acte héroique hein....

Le Vatican n'a reconnu Israël qu'en 1993.....
Le Vatican refuse toujours d'ouvrir ses archives 39-45......
Le Vatican a refusé de donner la provenance de l'or suspecté d'être de l'or nazi qui se trouve dans leurs banques....


Désinformation? Pas pour moi......ce sont des faits, pas des histoires. Tu vas peut-être me dire que je ne vois que le mal, mais il faut bien avouer que sur ce coup la, il a une présence assez épaisse....

Daniel a écrit:

1933. Le représentant du Reich Von Papen et le cardinal Pacelli signent le concordat entre l’Allemagne et l’Eglise catholique. Le Cardinal Paceilli.....oui...celui qui va devenir Pie XII. Le Vatican qui fera pression pour empêcher ce brave Von Papen de se faire condamner lors du Procès de Nuremberg....

En même temps, Von Papen n'a été qu'une marionnette

Daniel,

le concordat en 1933 ne me gêne pas, à priori.

Les paroles des deux Evèques sont imbéciles. Sur combien d'Evêques ?

Le Vatican était occupé, et n'avait AUCUNE possibilité de s'opposer physiquement à ce qui se passait. Je ne pense pas que les choix aient été les pires.

Ce que je trouve incroyable, c'est que les pires critiques contre l'Eglise viennent de ses rangs ou des gauchistes, alors même que les Juifs ont affirmé très clairement le rôle extrêmement positif qu'elle a eu pendant la guerre POUR les juifs.

Encore une fois, les quelques rares dérapages, tous condamnés, occultent l'immense action bénéfique ...

Occupé Le Vatican? La vache, ne fais pas avocat Denis surtout xD
Pour les paroles d'Evêques, j'en ai plein en stock, de diverses villes françaises (Paris, Marseille, Toulouse, Bordeaux, etc...)
J'ai aussi des extraits de journaux La Croix....

Quelques dérapages tous condamnés.....par qui, ou, comment? Même le Pape Jean-Paul II s'est excusé au nom de l'Eglise.....

Je rajouterais que... ce que je trouve incroyable pour ma part, c'est la force ou la faiblesse des mots que tu utilises selon le sens de ta pensée.
Effectivement, l'Eglise a fait quelques DERAPAGES (alors que ce seraient plutôt de GROSSES BAVURES) mais son action bénéfique est IMMENSE (alors que ce n'est, après tout que son objectif, sa raison d'être).
J'exagère peut-être, en effet, mais cela est sans aucun doute l'oeuvre de mon gauchisme exacerbé ( j'ai d'ailleurs voté Bayrou, candidat gauchiste aux dernières élections bien sur... Bayrou, si tu nous lis )
Parler de gauchisme ici est complètement hors sujet est n'est qu'une nouvelle tentative de déplacer le débat..

Les pires critiques contre l'Eglise ne viennent pas, pour moi, de leur rang ou des gauchistes (tiens...pires ça veut dire que c'est malsain de critiquer....ou alors que d'autres critiquent mais moins fort.... ?).
Mais en tout cas, je sais que la mauvaise foi est bien présente dans les rangs de l'Eglise.....car même avec des preuves, des noms, des faits historiques, l'Eglise a toujours une excuse.

L'action bénéfique de l'Eglise guérit tous les maux et lui excuse tout…

Ainsi soit-il comme vous dites.

Robert a écrit:

( j'ai d'ailleurs voté Bayrou, candidat gauchiste aux dernières élections bien sur... Bayrou, si tu nous lis )

la grande burne au tracteur?

Non, aux diverses juments,qui sont plutôt des carnes

Bayrou, si tu nous lis...

je croyais que tu l'aimais bien, moi

ben oui, et alors?

à droite ou à gauche

toujours à gauche moi. le social, l'humain avant le capitalisme. mm si c idées ne sont pas respectées par nos politiciens de gauche, elles le sont encore moins par ceux de droite et pour cause... et c'est à gauche qu'elles sont le plus présentes... selon moi^^
je parle bien des idées... au niveau des actes, rien ne colle

Ouais, tu vise pas au centre alors, même si il existait

et bien... vois-tu.... le centre pourrait bien me séduire. quand on part du principe qu'il y a quoi qu'il en soit de bonnes idées à droite et de bonnes idées à gauche, si y a un mec capable de prendre toutes ces bonnes idées et de les réunir en un centre, alors pourquoi pas. Ca pourrait bien être LA solution finalement...
mais je ne renoncerais pas aux idées humaines, aux idées sociales qui me paraissent fondamentales pour la race que nous sommes.

Robert a écrit:

L'action bénéfique de l'Eglise guérit tous les maux et lui excuse tout…

Je n'ai pas dit que ça excusait tout, mais ça existe aussi.
Et on ne peut pas toujours dénigrer, sans jamais évoquer ce qui a été bien.

C'est juste une question d'équilibre, et d'honnêteté.

Pour moi, le centre, c'est l'attotude d'un type qui est au coeur d'un débat :
Un chapeau blanc est posé sur une table.
une personne affirme que le chapeau est blanc, et l'autre qu'il est noir.
Le centriste, par équilibre, dira qu'il est gris.

Donc, en réalité, des deux premières personnes une dit la vérité, et l'autre se trompe.
Le centriste se trompe toujours ....