La connerie humaine

Oliv, t'as pas compris ce que le Daniel voulait dire et je pense que c'est pour ça qu'il n'a pas répondu, vu que tu tapais à coté.
s'il te répond cette fois-ci, tu seras surpris par sa vision de tout ça, lui, catho pratiquant.
enfin... en même temps, il s'était déjà exprimé sur le sujet, certains s'en rappelleront surement.

De la spiritualité, il peut il y en avoir partout.
Le problème; c'est de trouver de la vérité, et de l'intelligence.

Aussi de l'espérance, et de l'amour des autres ...
Bon, je ne développerais pas ...

zenem a écrit:

Tu peux développer sur les franc-macs, Denis, stp?

Que veux tu que je développe ?

Pitin, j'avais pas vu!

Alors je vais développer.

Je vois pas ou se trouve ma "tentative" d'enrôler. On ne peut pas enrôler par la spiritualité. La spiritualité est profonde. Elle se trouve individuellement selon ses pensées et sensations. Quand les intégristes "enrôlent", ils ne le font pas par la spiritualité mais par la menace, la peur ou ce que j'appelle la "carotte". Fais ceci et tu auras cela....bref.

Je reviens maintenant sur la racine des trois religions du livres. Mais bien entendu que nous avons les mêmes racines! Abraham est notre point de "soudure"...les trois religions sont liées par ce personnage.

Comme je l'ai souvent dit, je ne crois pas en l'Eglise ni dans le Livre. J'ai simplement une certaine foi qui me fait dire que je suis croyant. C'est simplement cela. Je n'ai absolument aucune haine ni aversion pour les autres religions, j'ai dépassé cela je pense. Quoi que....j'aurai tendance à avoir une aversion envers ma propre religion...ou plutôt envers ce que je pense être la religion qui correspond le plus à ma foi.

Ceux qui se disent croyants aujourd'hui sont pour la plupart des gens en complet désaccord avec les vertus de leur religion. La religion catholique en est le parfait exemple. Il suffit de regarder la politique des pays développés et d'entendre la nature de certains partis politiques. Il y a de nombreux partis religieux d'extrême droite. De grandes communautés catholiques en France sont encrées FN sur l'échiquier politique français. Cela va complètement à l'encontre des principes de leur religion.

Je crois simplement que certains "catholiques" se donnent simplement une pseudo bonne conscience en allant faire leur prière le dimanche et en recherchant le Dieu miséricordieux. Qui ne connait pas un catho pratiquant raciste? Qui ne connait pas un catho pratiquant antisémite ou anti-islamiste? Qui ne connait pas un catho pratiquant avare ou dédaigneux?

J'en connais des dizaines .....


Alors pour le reste, je vois que ces mêmes personnes sont les premières à s'offusquer de la répugnance actuelle, de la perversité de notre société. Peut-être ne voient-ils pas que leur propre entité est rongée par les magouilles et compagnies, peut-être ne voient-ils pas que la Sainte Eglise Catholique n'est pas intouchable. Peut-être ne voient-ils pas que l'Histoire du Catholicisme n'est pas rose, et est même tâchée de sang. Peut-être ne voient-ils pas le lien énorme qu'il a toujours existé entre le pouvoir et l'Eglise.....

L'entité Eglise s'est perdue.....et beaucoup de ses fidèles avec. En tout cas, je n'ai pas la même vision que l'Eglise....et ce n'est pas normal. Il me semble pourtant que les idéaux de l'Eglise sont : le partage, le respect et la foi......et non pas la Chasseteté, la peur de l'autre et le pouvoir.

Tiens...je finirai par les paroles d'un ancien pasteur: William Langdon. Aujourd'hui faisant un métier complètement différent...et surtout ayant un autre nom...

Oh hermano seremos bendecidos
Los que sufrimos persecución por causa de su palabra
En situaciones donde la verdad no esta clara
Oh hermano y recuerde de que cuando usted mida
Será medido con la misma vara
Iglesia abre los ojos que criaturas malévolas
Que se esconden detrás de tu rostro
Pero orar verdad sin cesar dice la palabra
Para que siempre acampen ángeles alrededor de nosotros

"Oh mon frère nous serons bénis
Nous qui souffrons de persécutions à cause de sa parole,
Dans des situations où la vérité n'est pas claire,
Oh mon frère rappelle toi que quand tu juges de telle manière,
Tu seras jugé à ton tour de manière identique.
Eglise, ouvre les yeux, quelles créatures malveillantes
Se cachent derrière ton visage
Mais continue de prêcher la vérité, sans cesser de diffuser la parole,
Pour que restent toujours des anges à nos côtés."

Denis a écrit:

zenem a écrit:

Tu peux développer sur les franc-macs, Denis, stp?

Que veux tu que je développe ?

Citation :

Tout montre que les fondateurs étaient très proches des francs maçons, eux même très opposés aux autres religions ...

Alors, si ça ne te dérange pas, peux-tu m'expliquer en quoi la franc maçonnerie est une religion?
Et sur quoi te bases-tu pour dire que les francs maçons sont très opposés aux autres religions?

Simple curiosité hein

Bon, je vais essayer de la faire courte, c'est assez compliqué.

La franc maçonnerie est née en gros pendant le siècle des lumières, en société secrète.
Il y a des mouvement assez différents, mais en gros, elle ne se définit pas comme une religion, mais croit en en "être suprême".

Sauf exception, les loges ne sont constituées QUE d'hommes. Le cérémonial interne est complexe, lourd, et extrêmement chargé de symboles.

Les premiers combats des francs maçons ont consisté à combattre toutes les religions, au profit en théorie des "droits de l'homme", mais en réalité, surtout comme entraide au sein même des loges.

Russel, le principal fondateur des Témoins de Jéhovah, est lourdement suspecté d'avoir été dans un grade très élevé de la franc maçonnerie (cf son enterrement, la stèle à sa mémoire, ...).

Et il est totalement incompatible d'être dans un mouvement religieux ET dans un mouvement qui se dit totalement laïque ET anti religieux. Donc, quand on constate toutes les attaques des TJ contre les religions, on peut légitimement se poser la question de savoir quels sont leurs buts profonds et quelle est leur sincérité ...
A titre personnel, j'ai constaté chez eux une très nette propension à la diffamation.

Daniel a écrit:

Je reviens maintenant sur la racine des trois religions du livres. Mais bien entendu que nous avons les mêmes racines! Abraham est notre point de "soudure"...les trois religions sont liées par ce personnage.

Elles sont liées par l'ancien testament, et déliées par le Chrsit, et Mahomet.
Trois religions au final assez différentes. Et une, l'Islam, totalement différente.

Daniel a écrit:

Comme je l'ai souvent dit, je ne crois pas en l'Eglise ni dans le Livre. J'ai simplement une certaine foi qui me fait dire que je suis croyant. C'est simplement cela. Je n'ai absolument aucune haine ni aversion pour les autres religions, j'ai dépassé cela je pense. Quoi que....j'aurai tendance à avoir une aversion envers ma propre religion...ou plutôt envers ce que je pense être la religion qui correspond le plus à ma foi.

Tu n'es donc plus Catholique. Ce n'est ni une insulte, ni une attaque, juste une constatation.

Daniel a écrit:

Ceux qui se disent croyants aujourd'hui sont pour la plupart des gens en complet désaccord avec les vertus de leur religion. La religion catholique en est le parfait exemple. Il suffit de regarder la politique des pays développés et d'entendre la nature de certains partis politiques. Il y a de nombreux partis religieux d'extrême droite. De grandes communautés catholiques en France sont encrées FN sur l'échiquier politique français. Cela va complètement à l'encontre des principes de leur religion.

C'est à la fois vrai, et une caricature.
Et il n'existe pas de communauté religieuses "d'extrême droite" chez les Catholiques, même si certains des fidèles, frustrés et malmenés, qui en général n'ont rien compris, votent à l'extrême droite.
Entre parenthèse, à l'extrême droite, il y a aussi beaucoup d'ancien communistes ...
L'extrême droite regroupe avant tout des frustrès, quels qu'ils soient.
Et tu ne peux pas être religieux ET "socialiste", c'est incompatible.

Daniel a écrit:

Je crois simplement que certains "catholiques" se donnent simplement une pseudo bonne conscience en allant faire leur prière le dimanche et en recherchant le Dieu miséricordieux. Qui ne connait pas un catho pratiquant raciste? Qui ne connait pas un catho pratiquant antisémite ou anti-islamiste? Qui ne connait pas un catho pratiquant avare ou dédaigneux?

J'en connais des dizaines .....

Je pense que là, tu es encore dans la caricature.
Dans l'image que parce qu'on croit en Dieu, on serait tout de suite parfait, sans vices, sans "humanité" ...
Le racisme n'appartient pas aux seuls Catholiques, tu exagère ...

Daniel a écrit:

Alors pour le reste, je vois que ces mêmes personnes sont les premières à s'offusquer de la répugnance actuelle, de la perversité de notre société. Peut-être ne voient-ils pas que leur propre entité est rongée par les magouilles et compagnies, peut-être ne voient-ils pas que la Sainte Eglise Catholique n'est pas intouchable. Peut-être ne voient-ils pas que l'Histoire du Catholicisme n'est pas rose, et est même tâchée de sang. Peut-être ne voient-ils pas le lien énorme qu'il a toujours existé entre le pouvoir et l'Eglise.....

Tu ne vois QUE le mauvais coté.
Qui était en charge de l'éducation, de la santé, des hospices, ...
Le plus souvent GRATUITEMENT, par pure dévotion ...

Et s'il est incontestable que la nature des hommes n'est pas pleinement bonne, que d'énormes erreurs ont pu être faites, je pense malhonnête de ne garder que cela.

Daniel a écrit:

L'entité Eglise s'est perdue.....et beaucoup de ses fidèles avec. En tout cas, je n'ai pas la même vision que l'Eglise....et ce n'est pas normal. Il me semble pourtant que les idéaux de l'Eglise sont : le partage, le respect et la foi......et non pas la Chasseteté, la peur de l'autre et le pouvoir.

J'ai l'impression que tu confond les valeurs humaines et les spirituelles.
Espérance, Charité, et Foi.

Je suis totalement d'accord avec Denis sur les TJ. Maintenant sur la religion catholique..ben au final on est assez d'accord du coup.

Tu dis que les trois religions sont différentes par le nouveau testament. Je te réponds oui...mais elles ont le même tronc commun.

Tu ajoutes que je ne suis plus catholique. Surement...d'ailleurs, tu verras dans mon post que je dis que la religion catholique est peut-être la plus proche de ma foi...je ne dis pas qu'elle l'est.

Ensuite tu dis que c'est à la fois vrai et une caricature. Je n'ai jamais dit que tous les cathos étaient comme ça....je dis simplement que ça existe. Je n'ai jamais dit non plus que les racistes étaient tous cathos.

Citation :

Tu ne vois QUE le mauvais coté.
Qui était en charge de l'éducation, de la santé, des hospices, ...
Le plus souvent GRATUITEMENT, par pure dévotion ...

Encore une fois, beaucoup de "missionaires" agissaient par pure dévotion et étaient des personnes que je considère comme les vrais hommes d'Eglise. Maintenant....tu me contredis si je te dis que l'Eglise a par le passé profité du peuple afin d'asseoir son pouvoir et aussi s'enrichir? Je ne prendrai que le sacrement du mariage en exemple, et aussi le baptême. L'exemple portugais est assez énorme à ce sujet.......
On faisait baptiser au plus vite les enfants dès leur naissance parce qu'ils avaient une forte chance de mourir.....Et comme le baptême faisait gagner de l'argent, les prêtres poussaient en disant que l'âme de l'enfant décédé non baptisé errerait jusqu'à la nuit des temps au Purgatoire.........

Si tu me trouves une telle trace de cela dans la Bible (puisque le Livre est censé être l'appui de la Religion), je te tire mon chapeau. Et aujourd'hui d'ailleurs, on peut assister à des baptêmes post-mortem, ce qui a d'ailleurs été le cas de mes nièces.

On a aussi instauré ce "mariage" plein de valeurs. L'homme et la femme sont des âmes-soeurs, doivent se jurer fidélité, gnagnagna, gnagnagna...une seule femme avec un seul homme. Ou vois-tu des traces crédibles de cela dans le Livre?
Au contraire....les grands Rois d'Israël n'avaient-ils pas plusieurs femmes?? Bien sur que si....David, Salomon et les autres en avaient plusieurs, et cela est d'ailleurs mentionné à plusieurs reprises dans la Bible. Cela débute d'ailleurs par Abraham, que Dieu a poussé à faire un enfant avec sa servante (Sara était sa femme....je ne me rappelle plus du nom de la servante...je suis confus. Les fils étaient Issac et Samuel il me semble).

Bref....seul l'adultère et la CONVOITISE de la femme de l'autre est en contradiction avec le livre....

Le mariage correspond donc à quoi si ce n'est à un vague accord avec le pouvoir administratif ? Moi, je ne sais pas......En tout cas, toute la partie religieuse concernant la nécessité de n'aimer qu'une femme n'a pour moi pas de sens.

Citation :

J'ai l'impression que tu confond les valeurs humaines et les spirituelles.
Espérance, Charité, et Foi.

Les miennes sont:
le partage, le respect et la foi

Apparemment, nous avons la foi en commun...c'est bien. L'espérance, je la met dans le sac de la foi, parce que pour moi, l'un va avec l'autre. La charité correspond à mon partage....car partager avec plus riche que soi, cela à peu de sens. Ce serait plutôt du don ou de la soumission xD

Donc moi je rajoute le respect......et bien oui. Je trouve que la foi chrétienne est pleine de respect, pleine d'ouverture sur les autres. La religion catholique est ouverte sur le monde, accueillant toute personne en son sein. A l'époque, les Eglises n'avaient-elles pas étaient construites afin d'accueillir le pauvre et l'opprimé et de les protéger? N'est-ce pas une marque de charité et aussi de respect de l'autre, malgré sa condition?

Il me semble donc que le respect est une valeur de ta religion et de ma foi.....dis moi si je me trompe.

Tu devrais creuser, Daniel. Nous ne sommes peut être pas si éloignés pour tout ...

Le partage et le respect, c'est dans la Charité. Je mets un grand "C" à Charité, car le sens spirituel va bien au delà du simple fait de donner une pièce à une quête.

L'Espérance, la Foi, et la Charité sont trois choses différentes, nécessaires les unes aux autres. La Foi ou la Charité, sans l'Espérance, ce n'est rien.

Oui, c'est ce que je dis Denis. Ils vont ensemble parce qu'ils se rattachent. L'un sans l'autre n'a pas lieu d'être. Pour la Charité, je te rejoins.

Mais tu ne réponds pas vraiment à tous les points noirs que je te soumets....

Daniel, des points noirs, il y en a des tonnes.
Et c'est bien normal, l'Eglise est une très grosse organisation, et pleine de gens très loin d'être parfaits.

Alors, on pourrait penser qu'elle devrait être parfaite, sans failles et sans fautes, mais ce n'est pas possible, mais si on préfèrerait ...

Et puis, je préfère regarder tout ce qui a été fait de bien, et là, on trouve des choses incroyables, gigantesques, énormes, et souvent très discrètes ...
Je connais des gens d'Eglise complètement consacrés à leurs tâche, lourde, difficile, compliquée. Ils luttent contre un matérialisme crasse, des bassesses quotidiennes, avec très peu pour vivre, uniquement pour le bien de leurs fidèles.
Des soeurs Emmanuelle, ou soeur Thérésa, ou autres, il y en a pleins dans l'Eglise, tous ne sont pas médiatisés ...

Alors oui, il en existe des pédophiles, des jouisseurs, des profiteurs, mais c'est l'infime minorité, la part mauvaise ...

Denis a écrit:

Daniel, des points noirs, il y en a des tonnes.

Je confirme, enfin moi c'est plutôt les boutons...

pffffffffffffffffffffffffffffff, prenez neutrogéna, ça marche bien

je pense que Daniel voit autant le mal que le bien engendré par les religions et surtout, il ne cherche pas à en défendre une à tout prix en écrasant les autres. il reconnait simplement que toutes sont à l'origine de maux... même si toutes, à la base, prêchent le bien. Corrige moi, Dan, si je me trompe.
ainsi je suis d'accord avec lui pour dire que la religion musulmane n'est pas pire que la religion catholique. seule, ce qu'en font une poignée d'hommes, est horrible.. tout comme ce qu'ont fait, une poignée d'hommes, au nom de la religion catho à une époque, était horrible aussi.

d'où mon aversion (et là c'est à titre totalement personnelle) pour LA religion (toutes confondues) que je considère + comme un outil visant à atteindre des fins personnelles que comme l'incarnation de véritables valeurs que chacun d'entre nous est, de toute façon, capable d'aller puiser en lui-même, sans être encadré par ces entités qui nous ont trop montré, de part le temps, leur travers et dérives possibles et effrayantes quand on voit l'influence que la religion peut avoir sur certains...
je peux me tromper, mais j'estime que quand on prétend représenter dieu et la parole de dieu, on doit un minimum s'en rapprocher dans ses actes.
ça reste MON point de vue, trés personnel, trés arrêté sans doute, bien qu'il ait énormement évolué lors de longues conversations avec Dan, et je comprend parfaitement qu'il soit difficilement acceptable pour un adhérent à l'une de ces religions mais je ne leur demande pas de changer d'avis.. je ne fais qu'exprimer le mien...

PS: pour les points noirs, moi, ils sont concentrés sur le pif...

Denis a écrit:

Daniel, des points noirs, il y en a des tonnes.
Et c'est bien normal, l'Eglise est une très grosse organisation, et pleine de gens très loin d'être parfaits.

Alors, on pourrait penser qu'elle devrait être parfaite, sans failles et sans fautes, mais ce n'est pas possible, mais si on préfèrerait ...

Et puis, je préfère regarder tout ce qui a été fait de bien, et là, on trouve des choses incroyables, gigantesques, énormes, et souvent très discrètes ...
Je connais des gens d'Eglise complètement consacrés à leurs tâche, lourde, difficile, compliquée. Ils luttent contre un matérialisme crasse, des bassesses quotidiennes, avec très peu pour vivre, uniquement pour le bien de leurs fidèles.
Des soeurs Emmanuelle, ou soeur Thérésa, ou autres, il y en a pleins dans l'Eglise, tous ne sont pas médiatisés ...

Alors oui, il en existe des pédophiles, des jouisseurs, des profiteurs, mais c'est l'infime minorité, la part mauvaise ...

Et ne trouves-tu pas que la majorité de ces mauvaises graines sont situées plutôt sur le haut de la hiérarchie de cette organisation? Type Banque du Vatican, maison de vacances du Pape, etc,etc...
N'as-tu pas l'impression que plus on redescend dans la hiérarchie, et plus on trouve ces fameuses personnes de foi?

Non, des mauvaises graines, il y en a partout, dans des proportions équivalentes. C'est une facilité de l'esprit de penser que plus tu es petit, plus tu es bon. C'est très "Rousseauiste" comme pensée.

Et il ne faut pas caractériser un ensemble par les mauvaises graines, parce que sinon, tu ne fais jamais rien, et tu ne constate QUE du mal.

les corses sont pourtant souvent caractérisés par les mauvaises graines
les jeunes des cités sont pourtant souvent caractérisés par les mauvaises graines
nos immigrés sont pourtant souvent caractérisés par les mauvaises graines
la religion musulmane est pourtant souvent caractérisée par les mauvaises graines
la différence c'est que les jeunes de nos cités, les corses ou les immigrés ont bien moins d'influence sur les différents peuples du monde que les religions en ont et c'est là où réside le danger, POUR MOI.
je préfère donc ne pas globaliser quand le danger me parait limité et globaliser quand on a pu constater à travers le temps que le danger n'était pas du tout limité, en cas de dérive.
jai peut-être tort, là encore, mais il me semble que quelques voitures brûlées dans une cité n'ont rien à voir avec les massacres religieux que l'histoire a pu connaitre.
et pourtant.... vous êtes quand même nombreux à caractériser ces jeunes ou nos immigrés, par les mauvaises graines et à ne constater QUE du mal...

Denis a écrit:

Non, des mauvaises graines, il y en a partout, dans des proportions équivalentes. C'est une facilité de l'esprit de penser que plus tu es petit, plus tu es bon. C'est très "Rousseauiste" comme pensée.

Et il ne faut pas caractériser un ensemble par les mauvaises graines, parce que sinon, tu ne fais jamais rien, et tu ne constate QUE du mal.

Tu esquives mes questions Denis. Et tu amplifies mes propos. Pourtant, dans l'Eglise, les proportions ne sont pas équivalentes....loin de là. Tout simplement parce que aucune autre institution officielle n'est faite comme l'Eglise Catholique. L'Eglise a un nucléus qui est le Vatican, ou tous les hauts dignitaires se trouvent. Les électrons sont tous les Diocèses. Ce n'est pas une question de petit ou de gros...c'est une question d'organisation. D'ailleurs....c'est rigolo......l'Eglise a la même organisation que les mafia LOL. Je ne compare pas du tout, j'en suis pas à ce point là, mais ils auraient pu trouver autre chose.

L'Eglise fonctionne un peu comme un grand groupe industriel, le Vatican étant la Holding du groupe. Sauf que dans les groupes industriels...les gros poissons ne bossent pas tous pour la Holding mais sont répartis à travers tous les groupes qui la composent. Il n'y a donc pas de toute puissance par laquelle tout passe.

Je ne pense pas que ma pensée soit proche de celle des Lumières...j'ai jamais été fan du Grand Horloger

Robert a écrit:

les corses sont pourtant souvent caractérisés par les mauvaises graines
les jeunes des cités sont pourtant souvent caractérisés par les mauvaises graines
nos immigrés sont pourtant souvent caractérisés par les mauvaises graines
la religion musulmane est pourtant souvent caractérisée par les mauvaises graines

Tu limite mes interventions à ça ?
Nous n'avons pas du bien nous comprendre.
Ca n'a jamais été mes propos.
Ni angélisme, ni satanisme ...

Daniel a écrit:

Denis a écrit:

Non, des mauvaises graines, il y en a partout, dans des proportions équivalentes. C'est une facilité de l'esprit de penser que plus tu es petit, plus tu es bon. C'est très "Rousseauiste" comme pensée.

Et il ne faut pas caractériser un ensemble par les mauvaises graines, parce que sinon, tu ne fais jamais rien, et tu ne constate QUE du mal.

Tu esquives mes questions Denis. Et tu amplifies mes propos. Pourtant, dans l'Eglise, les proportions ne sont pas équivalentes....loin de là. Tout simplement parce que aucune autre institution officielle n'est faite comme l'Eglise Catholique. L'Eglise a un nucléus qui est le Vatican, ou tous les hauts dignitaires se trouvent. Les électrons sont tous les Diocèses. Ce n'est pas une question de petit ou de gros...c'est une question d'organisation. D'ailleurs....c'est rigolo......l'Eglise a la même organisation que les mafia LOL. Je ne compare pas du tout, j'en suis pas à ce point là, mais ils auraient pu trouver autre chose.

L'Eglise fonctionne un peu comme un grand groupe industriel, le Vatican étant la Holding du groupe. Sauf que dans les groupes industriels...les gros poissons ne bossent pas tous pour la Holding mais sont répartis à travers tous les groupes qui la composent. Il n'y a donc pas de toute puissance par laquelle tout passe.

Je ne pense pas que ma pensée soit proche de celle des Lumières...j'ai jamais été fan du Grand Horloger

Je ne cherche pas à esquiver ou amplifier quoi que ce soit, ou trahir ta pensée.
De toute façon, ce type d'échange sur un forum, c'est trop compliqué, trop long ...

Je me fiche de l'organisation de l'Eglise, (qui existait avant les mafias), ce n'est pas ce qui me passionne, et son organisation ne me dérange pas.
Ce qui m'intéresse, ce sont les buts, la finalité.
Et ça me saoule un peu qu'on me ressorte les croisades ou les soit disant massacres religieux d'il y a 500 ou mille ans à chaque fois ...

(désolé, je ne suis pas de très bonne humeur ce matin, ça ira mieux plus tard ...)

Je ne limite pas tes interventions à quoi que ce soit Denis. CE post répond à l'une de tes phrases mais des posts sur la religion de ma part et à ton égard, y en a eu des tas depuis qu'on se connait. Je crois au contraire que nous nous comprenons trop bien... bref... bonne année.

Pas de soucis l'ami, aucune animosité^^ Moi j'aime bien quand on échange nos idées comme ça.

Je n'ai pas ressorti les croisades...c'est du passé cela, et l'Eglise actuelle n'a rien a voir avec cela.Je parle de manière plus générale.

On en reparlera peut-être un jour devant un bon café^^

je ne suis pas d'accord Daniel. c'est trop facile ça. On ressort le passé et l'histoire des choses quand ça arrange et quand ça n'arrange pas faudrait ne pas l'évoquer. Aussi longtemps qu'on voudra soutenir que la religion catho est meilleure que les autres, il sera nécessaire de faire quelques rappels. la situation serait inversée et ce serait la religion musulmane qui aurait était à l'origine des croisades et la religion catho qui en commettrait aujourd'hui, les catho ne se gêneraient pas pour le faire ressortir. de plus, y a pas besoin de remonter aussi loin... lors de la 2éme guerre mondiale, la religion catho n'a pas non plus brillée par ses actes de bravour...

mon intention n'est pas de jeter la pierre à cette religion là plus qu'à une autre mais simplement de dire qu'elle n'est ni pire ni meilleure. comme toutes, elle a son lot de points noirs et de bonnes intentions et vouloir soutenir le contraire, c'est, POUR MOI, vouloir faire preuve d'un coté d'angélisme et de l'autre de satanisme... pour reprendre les termes de Denis, même si je les trouve un peu fort.

Il n'y a aucune religion qui est meilleure ou pire, le blm vient de ceux qui s'en servent à mauvais encsiens, c'est pas compliqué, ils abusent de "personnes vulnérables
Ceci est pour la relidion ou pour la politique
Trop de gens en payent très cher le prix malheureusement
Je peux être aussi provocateur que Denis, il a ses idées ou croyances, mais "Dieu" (qu'est ce que j'ai dit comme connerie ) sait que je le taquines et que je le pousse un peu des fois, avec ou des fois "sans respect", (du moins d'autres peuvent le croire) mais pour finir, je le respecte comme je pense lui même, n'est pas le cas entre nous malgré certaines incompréhensions de langage
Allez bisous et bonne année
Je vais te repondre une de mes conneries comme topic

Ce qui est dommageable pour ce topic, c'est que nous avons seulement deux personnes qui se confrontent et qui ont la même base "d'éducation religieuse"
je n'arrive pas à comprendre une certaine lacheté de diverses personnes étant inscrites sur ce forum, et que par simple fierté ou frustration ne veulent parler ou s'exprimer sur leur religion, du moins défendre leur point de vue