La France, pays de grévistes ?

Cheminots, postiers, enseignants, fonctionnaires en général, caissières de supermaché, étudiants...

J'entends souvent ici ou là que la grève est une sorte de "sport national" français. On fait souvent le reproche aux syndicats français de ne pas avoir la "culture de la négociation" et de chercher sans arrêt le conflit. "Nous" français serions trop conservateurs, "nous" serions recroquevillés sur nos acquis sociaux et refuserions tout "progrès"/changement.

La France serait-elle une nation "grévicultrice" comme l'affirmait le Figaro en 2004 ? Les français préfèreraient-ils "la guerre sociale aux compromis" (Le Monde, 2003) ? Les français souffriraient-ils d'une "forme d’infirmité que ne partagent pas nos voisins européens" (Christine Ockrent, 1998) ?

Vous en pensez quoi ?

Ayant voté que je n'en savais rien, je n'ai pas grand chose de plus à dire.

Je n'aime pas le "Non, ce sont des clichés entretenus par des journalistes de droite".

M'enfin si les syndicats n'ont pas la culutre de la négociation et du compromis, leurs interlocuteurs politiques ne l'ont pas plus il me semble, que ce soit d'ailleurs un gouvernement de droite ou de gauche.
Entre le premiers qui font systématiquement grève dès qu'un politique amorce le commencent d'un prémice d'une suggestion d'idée, et les autres qui annoncent des trucs et veulent négocier après, balle au centre.
C'est pas le tous pourris, mais seulement un dialogue de sourds.
Alors, qui est la poule et qui est l'oeuf, ça, j'en sais rien, mais ça tourne en rond, ça se renvoie la balle et qui c'est-y qui trinque, toujours les mêmes bibis ...
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eudes a écrit:

Je n'aime pas le "Non, ce sont des clichés entretenus par des journalistes de droite".

C'est-à-dire ?

Eudes je suis 1000% d'accord avec toi.

Xak, tu orientes la réponse, et c'est un procès d'intention que tu leur fais. En ce sens, tu fais comme lesdits journalistes ou les sondeurs qui font dire tout et n'importe quoi aux sondages, aux chiffres ...






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eudes a écrit:

Xak, tu orientes la réponse, et c'est un procès d'intention que tu leur fais. En ce sens, tu fais comme lesdits journalistes ou les sondeurs qui font dire tout et n'importe quoi aux sondages, aux chiffres ....

Oui forcément toutes les réponses sont orientées (à part la dernière) mais je pense avoir mis la plupart des réponses imaginables (c'est toujours le problème dans ce type d'exercice, on limite le débat par rapport à sa propre idée sur la question, mais là je voulais une idée précise de la répartition des avis: d'où le choix du sondage).
A moins que tu ne veuilles dire que tu aurais souhaité une réponse supplémentaire pour le "Non" ... ?

Bon autant boucler la boucle.

Citation :

La France serait une nation «grévicultrice» : le pays du «droit de paralyser» (le Figaro, 17 février 2004), qui préfère la «guerre sociale aux compromis» (le Monde, 26 mai 2003) et souffre d’une «forme d’infirmité que ne partagent pas nos voisins européens» (Christine Ockrent, les Grands Patrons, 1998) car «nul autre pays occidental ne se comporte ainsi» (l’Express, 5 juin 2003). Un bref rappel de la réalité historique et statistique de ce phénomène n’est donc pas sans intérêt.

Premier élément du mythe, la France serait un pays de grévistes. Le nombre de journées individuelles non travaillées pour fait de grève était de 4 millions en 1976, 3,5 millions en 1984, 2,1 millions en 1988, 900 000 en 2000, 1,2 million en 2005. En dehors de pics spécifiques (1982, 1995, 2001), l’ampleur et la fréquence des mouvements sociaux ne cessent de diminuer alors même que la population active ne cesse d’augmenter. La fonction publique se substitue par ailleurs progressivement aux salariés privés dans le cadre des conflits sociaux. En 1982, 2,3 millions de journées grevées étaient comptabilisées dans le secteur privé, pour 200 000 seulement dans le secteur public. En 2005, 224 000 dans le privé pour 1 million dans le public. La part du public dans les mouvements sociaux est passée de 3 % dans les années 70 à 30 % à la fin des années 80 puis à 60 % à compter du milieu des années 90.

En effet, les principales causes de cet effondrement statistique concernent les salariés du secteur privé. Ainsi de la précarisation des emplois, du chômage, de la désindustrialisation, de la désyndicalisation ou du démantèlement progressif du droit du travail. Un salarié en CDD ou en CNE va-t-il faire grève ? Les restrictions budgétaires successives et l’effritement graduel des avantages spécifiques de la fonction publique, combinés au nombre relativement important des fonctionnaires, expliquent également ce glissement. Enfin, le statut particulier des agents de l’Etat facilite l’exercice du droit de grève, de plus en plus théorique pour de nombreux salariés privés. Dans le secteur privé, les 224 000 journées de grève en 2005 représentent, à l’aune d’une population active de 16 millions de salariés, 0,01 journée par salarié et par an. Sur une carrière professionnelle de quarante années, un salarié français fera donc grève moins d’une demi-journée, un fonctionnaire moins de quatre jours. Des chiffres à comparer avec les trente-trois millions de journées non travaillées pour cause de maladie en 2005. La grève apparaît cent quarante-sept fois moins pénalisante pour notre économie que les arrêts maladies. La réalité est donc fort éloignée des phénomènes massifs souvent évoqués.

Second élément du mythe, la France recourrait davantage à la grève que ses voisins. Sur la période 1970-1990, la France est onzième sur les dix-huit pays les plus industrialisés en termes de journées non travaillées pour fait de grève. Avec 0,15 journée grevée par salarié et par an, elle est 7,6 fois moins conflictuelle que l’Italie (première), 3,2 fois moins que le Royaume-Uni (septième), 1,6 fois moins que les Etats-Unis (huitième). Sur la période récente (1990-2005), la France demeure onzième sur dix-huit, avec une conflictualité qui s’est effondrée (0,03 journée de grève par salarié et par an) et demeure toujours inférieure à la moyenne (0,04 journée grevée). Les modèles nordiques – réputés en France pour la qualité du dialogue social qui y régnerait – se situent en tête du classement : le Danemark est premier, la Norvège quatrième et la Finlande septième. Ainsi la «flexsécurité», tant vantée par les dirigeants français, semble caractérisée par un niveau de conflictualité nettement plus important. Un paradoxe qui ne semble pas intéresser les défenseurs de son introduction progressive dans notre pays. La France, en dessous de la moyenne des pays industrialisés, n’est certainement pas le berceau de la «gréviculture» décriée par nos médias et nombre de nos politiques.

Troisième élément du mythe, les grèves françaises se caractériseraient par des journées nationales destinées à paralyser l’activité économique. Sur la période 1970-1990, les conflits localisés représentaient 51,2 % des journées non travaillées pour fait de grève, loin devant les 34,9 % de conflits généralisés (propres à une profession) et les 13,9 % de journées nationales d’action. Sur la période plus récente (1990-2005), les conflits localisés représentent 85 % des grèves, pour 14 % de conflits généralisés et seulement 1 % de journées nationales ! La France est treizième sur dix-huit en termes de mobilisation des grévistes. Que pouvons-nous en conclure ? Pays le plus faiblement syndicalisé de l’Union européenne, marqué par un taux de chômage élevé et une hostilité croissante des médias à l’égard des mouvements sociaux, la France n’est pas un pays de grévistes.

Pourquoi, dans ce cas, Nicolas Sarkozy promettait-il avant son élection qu’«au bout de huit jours d’un conflit social, il y aura obligation d’organiser un vote à bulletin secret pour que la dictature d’une minorité violente ne puisse imposer sa loi sur une majorité qui veut travailler» ?Outre le caractère insultant de cette promesse à l’égard des grévistes «violents» et «dictatoriaux» et la manifeste méconnaissance dont atteste notre président en ce qui concerne le droit de la grève, quel est l’intérêt d’une telle mesure dans un pays où 98 % des conflits sociaux durent moins de deux jours ? Le droit de grève est une liberté constitutionnelle et individuelle pour chaque salarié, ce qui est incompatible avec une quelconque validation majoritaire. De plus, son exercice se heurte à la liberté du travail : aucun gréviste ne peut entraver le droit d’un salarié non gréviste de travailler sans engager sa responsabilité civile et pénale. C’est là le paradoxe fondamental de cette proposition : dans le cas d’une validation par une majorité de salariés, la «dictature» de cette majorité imposerait sa loi sur la minorité qui souhaite travailler. Et ne le pourrait plus ! Nicolas Sarkozy inaugurerait donc la première législation sociale encadrant le droit de grève dans le secteur privé, mais contrevenant simultanément à la liberté de faire grève et à celle de travailler.

La loi du 21 août 2007, relative à la grève dans les transports, ne concerne que le secteur public et se contente pour l’essentiel de reprendre le dispositif de dialogue social préexistant en l’aménageant de gadgets (l’obligation d’un préavis au préavis, dont l’utilité laisse dubitatif). Elle ne prévoit aucune réquisition, n’empêche nullement l’ensemble des salariés d’une entreprise publique de faire grève. Elle ne garantit donc en rien un quelconque service minimum. Un texte pour l’essentiel vide de tout contenu autre que purement proclamatoire, très éloigné des promesses de campagne de notre président. Telle est peut-être l’explication finale de la position actuelle de nos dirigeants quant au droit de grève : des proclamations destinées à satisfaire tant l’hostilité (réelle) des médias que celle (supposée) de la population. Ainsi alimente-t-on, sans doute à dessein, les préjugés de ses concitoyens.

Article de Libération parue après les grèves de novembre.
Voila j'avoue j'avais une idée en tête en créant ce sondage.
(l'important ce ne sont pas les interprétations puisqu'elles sont discutables étant donné la source mais bien les données chiffrées et la comparaison par pays)

Sans doute l'image que la france donne est-elle différente de la réalité tout simplement parce que les français descendent dans la rue, crient, manifestent etc.

Si on prend l'exemple des scandinaves, ce sont des gens plus "tranquilles" qui ne manifestent pas, qui ne crient pas ( sauf s'ils sont saouls) , du coup on ne les voit pas.
Pourtant, d'après mon frère qui y habite toujours, ils arrivent quand même à leur fin.

Et comme quoi on est influancé par tout ça, j'aurais juré que les états unis arrivaient en tête : ils sont toujours à manifester!

Mais bon,....

Oui la France est un pas de grévistes et la grève y est une culture comme en Italie.
Contrairement aux pays nordistes ici on fait grève et on discute après.

Contrairement au pays du nord ici les syndicats ne pensent qu'à leur interêts personnels et vont prendre leur oboles chez les grands patrons (voir les 19 millions disparus )
Restez calmes les nerveux du forum j'ai pas dis que les 19 millions sont tous partis chez les syndicats)

J'ai mon exemple personnel où je chargeais des milliers de tonnes par le port de Marseille et que suite aux très nombreuses grèves, les marchandises partaient en train sur Barcelone et même Anvers où elles étaient chargées et même avec les frais de transport en sus le tout coûtait moins cher à l'exportateur.....et.....on a plus revu les marchandises..... tout le monde a perdu et Bcp perdu......

Les grèves ne sont-elles pas les fissures du dernier pilier de la dignité humaine, balayé par le tsunami d'une mondialisation cupide et aliénante?

Je fais la grève de la réponse !







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Les grèves aujourd'hui ne sont que des masturbations.

J'ai vécu les dernières grèves, celles qui visaient à s'opposer à la réforme des régimes spéciaux de retraite.
Cette grève à été menée après les accords trouvés avec les syndicats, les discussions ont été menées, les syndicats ont donné leur accord mais les syndicalistes ont tout de même souhaité mener cette grève.

Ce n'était en fait, au final qu'une tentative de "troisième tour" comme souhaité par le premier facteur de France après les présidentielles.
Mais tout ce qu'ils ont obtenu de plus, c'est une fiche de paye amoindri...

Affirmatif , ce qui est regrettable c'est que les syndicats sont à la solde des partis d'opposition et ne sont que leur bras armé.

Les grèves sont aujourd'hui politiques que pour emmerder le ou les gouvernements, ils n'en ont rien à foutre des ouvriers, employers et autres.

sur ce je m'en vais pour ce soir
a+

Xak a écrit:

eudes a écrit:

Je n'aime pas le "Non, ce sont des clichés entretenus par des journalistes de droite".

C'est-à-dire ?

C'est pourtant clair ce qu'il dit non? Moi j'appelle ça un sondage orienté, pour ne pas dire plus.
C'est en tout cas un très bel exemple des procédés utilisés pour faire dire à des sondages ce que l'on veut.....

Norbert a écrit:

Les grèves aujourd'hui ne sont que des masturbations.

Génial !!!! c'est quand la prochaîne partouze de la CGT ?


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Xak a écrit:

Bon autant boucler la boucle.
Voila j'avoue j'avais une idée en tête en créant ce sondage.
(l'important ce ne sont pas les interprétations puisqu'elles sont discutables étant donné la source mais bien les données chiffrées et la comparaison par pays)

Je ne trouve aucune légitimité à ces statistiques, il faudrait y inclure la notion de "grève préventive" dont nous sommes devenus les champions toute catégories.
On emmerde tout le monde d'abord, on discute ensuite....
Je connais beaucoup de pays cités devant nous qui rêveraient d'avoir la moitié seulement des acquis sociaux qui sont les nôtres, à commencer par la sécu et la retraite par répartition.
Mais, c'est bien connu, le Français veut toujours le beurre et l'argent du beurre....