Quelques chiffres:

Production industrielle en hausse de 2% en 1 an.
Production automobile en hausse de 5.1% en 1 an.
Production de biens d'équipement en hausse de 5.2% en 1 an.
Production d'énergie en hausse de 2.7% en 1 an.
Construction industrielle en hausse de 2.6% en 1 an.

Taux de chômage dans la population active (métropole et DOM-TOM), 7.8%, soit une baisse de 1% en 1 an.
Taux de chômage dans la population active en métropole, 7.5% soit une baisse de 0.9% en 1 an.
Taux d'emploi dans la population 15-64 ans, 64.8% soit une hausse de 1% en 1 an.
Créations d'emplois salariés dans le secteur concurrentiel en hausse de 1.8% en 1 an.

Consommation des produits manufacturés en hausse de 2.2% en 1 an.
Consommation des produits d'équipement du logement en hausse de 10.2% en 1 an.
Indice de référence des loyers en hausse de 1.36% en 1 an.
Indice du coût de la construction en hausse de 4.49% en 1 an.
Indice des prix d'entretien-amélioration du logement en hausse de 4.4% en 1 an.

PIB en hausse de 1.9% en 1 an.
Exportations en hausse de 2.7% en 1 an.

On croirait presque que la croissance est au beau fixe, que le déficit se résorbe plutôt que de se creuser, que la précarité du travail n'existe pas, que le pouvoir d'achat ne diminue pas, qu'il n'y a pas de plus en plus de travailleurs pauvres...

C'est pourtant bien le cas, d'ailleurs, personne ne contredit ces chiffres, pas même l'opposition.

C'est chiffres sont l'œuvre de L’institut national de la statistique et des études économiques, difficile à contredire.

Mais je ne contredis pas ces chiffres, je critique leur utilisation, c'est tout.
"PIB en hausse" encore heureux qu'il soit en hausse !

Xak a écrit:

Mais je ne contredis pas ces chiffres, je critique leur utilisation, c'est tout.
"PIB en hausse" encore heureux qu'il soit en hausse !

Il n'est pas évident que le PIB soit en hausse.
Une mauvaise gestion de la politique commerciale intérieure peut évidemment faire chuter le PIB.

De plus, il est évident que la dette publique tien une place importante dans les attentes des français et il se trouve qu'elle est directement liée au PIB, l'évolution de ce dernier est donc très importante.

Mais puisque ce sont les résultats du gouvernement Sarkozy, il est évident que tu ne peux les trouver intéressants.

Difficile les chiffres...
Augmentation de la production d'énergie? Est-ce bon pour moi ?
Augmentation de la production industrielle? Surprenant!

Mais, tu as oublié la ligne: augmentation des salaires!

Bernie a écrit:

Mais, tu as oublié la ligne: augmentation des salaires!

Désolé!!!

Indice de salaire mensuel de base en hausse de 2.8% en 1 an.

Ceci dit, il est évident qu'il serait impossible de voir une hausse de la consommation de produits manufacturés à hauteur de 2.2%, soient 468 millions d'euros, si les salaires n'avaient pas eux même augmenté...

Mouais, c'est intéresssant tout ça, mais bon, si ce fofo devient une succursale de l'ump ou de l'élysée, très peu pour moi ....

Euh, la production industrielle ? c'est pas le président lui même qui disait qu'il ne pouvait pas commander aux industries ce qu'elles avaient à faire ?

Le prix du pain a augmenté, le prix de l'essence est à pas loin des dix francs symbolique, le taux de chômage ... parce que travailler 15 heures par semaines pour 600 € c'est un avenir radieux, oui !!!
Mais au moins, on n'est plus dans les stats ....

Génial, on a des supers chiffres, vive ceux qui nous gouvernent ...

En attendant, que ce soit l'insee ou le gouvernenemt ou 60 millions de conso, ben les prix ont augmenté plus vite que les salaires.

Il y a plus de voitures, bien, elles se vendent pas et les ouvriers de Renault sont même en partie au chômage technique.

Des chiffres bruts, c'est bien. On peut faire dire ce qu'on veut à des chiffres.
La preuve, même après des élections, tout le monde est content.

Les gens consomment plus, oui, ils s'endettent plus aussi, donc, utilisent de l'argent qu'ils n'ont pas ....

Bon, j'arrête là.

eudes a écrit:

Mouais, c'est intéresssant tout ça, mais bon, si ce fofo devient une succursale de l'ump ou de l'élysée, très peu pour moi ....

Ce qui signifie que tout le monde doit ignorer ces chiffres, qu'il vaut mieux s'engluer dans les idées faussées?
J'ai bien compris que mes interventions gênaient, deux de mes topics ont déjà été fermés et ce, sans aucune transgression du règlement.
Tout simplement, il ne faut pas contredire la pensée unique! Le français se regarde le nombril, accroche son écran plat au mur et pleure pour acheter des pomme de terre à ses enfants mais il ne faut pas lui dire que c'est parce qu'il est trop con pour gérer correctement, il est bien plus simple de dire d'une manière sempiternelle "c'est la faute à Sarko".

Sachez que mes interventions sur les sujets politiques ou sociaux seront systématiquement badigeonnés de Sarkozysme et d'Umpisme alors, si vous ne voulez pas vous voir votre démagogie bousculée, ne me lisez pas.

Je dois être un dinosaure, mais je veux bien faire 15h par semaine pour 600 euros. Disons qu'avec trois enfants je ne voulais absolument pas faire un temps plein, et en plus là c'est pire.
Si je suis tranquille l'hiver,en saison je fais plus d'heures que le temps plein...Et en fait ça ne m'arrange pas financiairement parlant non plus, car plus je travaille, plus je dois embaucher une nounou, et ici, pas de nounous de dispo alors il faut payer cher et pas toujours déclaré donc pas d'aides à attendre de ce côté là.
En plus pour 35h je touche le smic, alors 600 euros pour 15h, ça fait 1400 pour 35h.
Je suis d'accord pour troquer car mon salaire pour 15h ça ne ferait pas 500 euros.

Cette histoire de temps partiel me fais un peu sourire dans la mesure où personnellement je connais bien plus de femmes qui souhaitent un temps partiel et ne l'obtiennent pas,que l'inverse. Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais dans mon entourage, la tendance est inversée.
J'ai travaillé dans le commerce aussi, et ce qui embêtaient les employés était de ne pas avoir un emploi du temps fixe, et de n'avoir quelque fois que 10j pour se retourner.

Là je ne parle que pour moi, mais j'aimerais mieux pouvoir privilégier la qualité de vie (être plus présente pour mes enfants) que le reste. Ici il n'y a déjà pas de travail à l'année à attendre (même des contrats comme le mien), alors si en plus on demande un temps partiel,...

Moi, un 25 ou 30h ce serait bien, et 20h serait parfait.

Allusion supprimée par la modération

Salut Norbert,

J'suis fatigué ce matin. J'me demande si tous les forums ne sont pas pleins de métastases socialisantes .
Dès qu'un de nous ouvre un sujet derangeant c'est les foudres qui s'abattent, je crois que je ne vais parler que de cul et de baise çà semble plaire un peu comme voici.

Bonne journée à toi

Ca a le mérite d'être clair mais il serait bon de lire convenablement ce qui est écrit avant de flamber devant son clavier.

Je ne conteste pas le fait que les topics soient fermés, je conteste le fait que certians font tout pour que les sujets qui les gênent soient fermés.

Une dernière petite chose, un forum de discussion est destiné à la discussion, si la modération de veut que des discours aseptisés, il vaudrait peut être mieux qu'elle ne se dise pas modératrice mais censeur brunement enchemisés.

Robert a écrit:

tu m'as dit en mp...

J'ai failli oublier ça!!!

Un MP est un message privé, qui ne regarde par conséquent que les deux interlocuteurs.

C'est bien, je sais maintenant que la modération de ce forum n'est pas digne de confiance, mais de toutes manières, je ne suis pas là pour elle.

Pour ma part, le débat est clos!!!

le serpent se mord la queue....

Norbert a écrit:

... je conteste le fait que certians font tout pour que les sujets qui les gênent soient fermés.

dont toi...

Norbert a écrit:

..un forum de discussion est destiné à la discussion, si la modération de veut que des discours aseptisés...

Parce qu'il ne t'est pas possible de débattre d'un sujet sans en venir à des attaques personnelles?
si c'est ça pour toi, débattre, en effet, tu n'as peut-être rien à faire là... le débat doit rester agréable pour tout le monde!

Norbert a écrit:

J'ai failli oublier ça!!!
Un MP est un message privé, qui ne regarde par conséquent que les deux interlocuteurs.
C'est bien, je sais maintenant que la modération de ce forum n'est pas digne de confiance, mais de toutes manières, je ne suis pas là pour elle.

Si ton but est de jouer un double jeu, tu es très mal tombé avec moi. Il ne faut pas dire des autres qu'ils sont faux-cul quand on tient soi même 2 discours différents selon qu'on soit en mp ou pas.

Norbert a écrit:

Pour ma part, le débat est clos!!!

Ca reste à voir...

Robert a écrit:

Parce qu'il ne t'est pas possible de débattre d'un sujet sans en venir à des attaques personnelles?
si c'est ça pour toi, débattre, en effet, tu n'as peut-être rien à faire là... le débat doit rester agréable pour tout le monde!

Attaques personnelles?
Je n'ai attaqué personne, bien au contraire, je tenais à discuter d'un texte qui a soulevé des amertumes et je me suis vu insulté de menteur. Il est peut être difficile pour toi de juger une situation dans laquelle tu as largement pris position. En terme juridique, c'est ce qu'on appelle un conflit d'intérêt mais un juge honnête s'auto-révoque dans ces cas.

Robert a écrit:

Si ton but est de jouer un double jeu, tu es très mal tombé avec moi. Il ne faut pas dire des autres qu'ils sont faux-cul quand on tient soi même 2 discours différents selon qu'on soit en mp ou pas.

Je ne joue aucun jeu, mais toi, quitte a divulguer une discussion privée, tu aurais pu être plus honnête en ce qui concerne mes propos, je t'ai dit textuellement: "Sur le fond, tu n'as pas tort, je dois bien l'admettre." en réponse à ceci: "Ce qui me gêne c'est l'ambiance que ça risque de mettre sur le forum. Je pense que malgré les explications que tu demandes, tu en as toi même conscience et vous êtes plusieurs à y avoir déjà fait référence en disant qu'il fallait arrêter d'en parler.. Denis... Monti.... entre autres."

Et si je t'ai dit que sur le fond, tu n'as pas tort, ça ne veut pas dire que je t'approuve sur la forme, tu n'a donc pas le droit de dire que je tiens deux discours.

Une fois de plus, la modération se doit d'être objective, neutre et elle ne doit surtout pas déformer les propos des intervenant pour pouvoir se permettre de les insulter (de faux-cul par exemple).

Je comprends mieux pourquoi tu défends si activement certains individus abjectes.

En termes d'objectivité, tu m'excuseras mais là, c'est tout de même l'hopital qui se fout de la charité... Il n'est pas difficile pour moi de juger cette situation mais à l'inverse de toi, je l'analyse des 2 cotés et non seulement du coté qui m'arrange... j'ai bien vu que tu avais de grosses difficultés toi parcontre à être objectif sur quoi que ce soit.

Je trouve que sur ce coup là tu as tenu 2 discours et je le dis si, que ça te plaise ou non, ça n'est vraiment pas mon probléme.

Et enfin, je ne t'ai pas insulté, je t'ai parlé comme tu me parles. Si tu veux que les gens te respectes, respectes les aussi, si non, ça ne peut pas fonctionner et en tout cas, avec moi, ça ne marchera pas.

Parcontre, si tu pouvais éclairer ma lanterne.... qui est-ce que je défends? je suis curieuse d'en savoir plus là dessus....

Ah oui, et j'aimerais aussi que tu me dises où j'ai pris position sur le topic en question....
Attend, je t'aide un peu... voici mon seul post....

Robert a écrit:

Bien... je viens de finir enfin de tout lire. Désolé pour ce retard.
Daniel étant absent jusqu'à ce soir, je fais cette petite intervention pour vous demander de bien vouloir en rester à un débat sur le fond du sujet et éviter les attaques personnelles qui n'apportent rien.
Je ne citerai aucun passage ni aucun forumeur, je pense que chacun est en mesure de se reconnaitre.
Merci pour votre compréhension et bon débat!

sigried a écrit:

Je dois être un dinosaure, mais je veux bien faire 15h par semaine pour 600 euros.

Je te sais plus maligne que ça Sig. Excuse moi d'être ce qu'on appelle un "nanti" ou un "privilégié" et de ne pas connaître exactement les chiffres.
Quand j'ai fait mon mi-temps pour éléver mes gosses, je gagnais effectivement plus qu'en travaillant à temps complet, quand on compte les impôts, les frais de gardes, l'essence ...

Bon, mais une nana qui bosse à temps partiel dans un supermarché, seule, je doute qu'elle s'en sorte. Oh, je prends encore un cas extrême ... ben voyons, j'essaie juste d'élargir le débat puisqu'il paraît qu'on a des oeillères ...

Bon, Norbert, justement, un forum de discussion doit rester un forum de discussion. Je t'invite à aller les des débats passionnants sur la peine de mort, la musique et ses influences, le percing ...
Là on a eu des débats passionnées et passionants, sans prise de bec, parce que personne n'est arrivé en disant qu'il détenait LA vérité. Je cite :

Citation :

C'est pourtant bien le cas, d'ailleurs, personne ne contredit ces chiffres, pas même l'opposition.
C'est chiffres sont l'œuvre de L’institut national de la statistique et des études économiques, difficile à contredire.

Qui exactement a des oeillères ? Et pourquoi ouvrir un débat sur quelque chose dont de toute façon on ne peut pas douter ? Drôle de façon de voir les choses ...

Citation :

Sachez que mes interventions sur les sujets politiques ou sociaux seront systématiquement badigeonnés de Sarkozysme et d'Umpisme alors, si vous ne voulez pas vous voir votre démagogie bousculée, ne me lisez pas.

C'est vrai qu'en matière de démagogie, on a un maître à la tête de l'état ...
Et puis il aime tellement la contradiction aussi ^^

robert a écrit:

Norbert a en effet 2 topics qui ont été fermé dont 1 par moi même....

on devrait demander à l'INSEE combien ça fait de topics de l'UMP fermés sur le fofo tiens

Les prochains qui manqueront de respect ici gicleront. Nous sommes sur un forum de discussion ou il fait (faisait) bon vivre. Il n'y avait que très peu de modération avant l'arrivée de personnes irrespectueuses de l'autre et agressives. Si on est pas capable de se tenir en communauté, on entre pas dans une communauté....

Trouvez-vous normal qu'à cause de certaines personnes et de certains écrits abjects des gens quittent ce forum?
Je préviens ici une dernière fois, je ne veux pas que les modérateurs passent leur journée à modérer des propos racistes et insultant envers les forumeurs. Tout le reste passe ici, et est toujours passé. Il y a deux choses anormales à mes yeux: racisme et manque de respect avec celui qui parle en face. On a toujours déconné ici, et on a jamais été sectaires. Quand je vois Xak et Anakin par exemple, ce sont deux conceptions différentes, mais ça ce respecte.

La porte est ouverte, je ne fais pas du chiffre moi: si on doit être 10 on sera 10 ici.

Mon bouton bannir fonctionnera pour les prochains propos racistes et irrespectueux, je n'ai pas de scrupule.

D.

Daniel a écrit:

Les prochains qui manqueront de respect ici gicleront.
(...)
Mon bouton bannir fonctionnera pour les prochains propos racistes et irrespectueux, je n'ai pas de scrupule.

MP.

Si MP, pas la peine de le signaler^^ Vu pour le MP, pas de réponse nécessaire......il n'y a aucun soucis, le message précédent était général. On fait chier, on dégage.

Faudrait créer un topic WC pour les chieurs alors, parce que s'agirait pas qu'ils nous en mettent partout non plus...




ok, je

.

Bon, mon mess est passé à l'as, une fausse manipulation.

En substance, je résume :
- On fait dire ce qu'on veut aux chiffres, une analyse des faits plus poussé prouverais bien que se raccrocher à ces simples chiffres, seuls, n'a aucun sens. Simple exemple, le nombre de morts sur les routes diminue, pourtant le nombre de blessés et d'accidents augmentent... C'est la politique, l'évolution des voitures, l'évolution des mentalité, le mojo ... enfin des tonnes d'explications sont possible.
- Sur un autre sujet on dit qu'il faut du temps pour voir l'effet des réformes, imputer ces chiffres à Sarkozy est donc un mensonge, ils appartiennent aux précédents gouvernements (Villepin, Raffarin, Jospin ... que des 1 ).

En gros, c'est sans doute vrai, mais çà m'en touche une sans faire remuer l'autre (cacedédi à Alex).